Вольга

\\ В Аланье были построены морские порты и судоверфи.\\ Аrceн, вы и правда считаете, что до сельджуков месное население этих мест не было одними из самых знаменитых среди мореплавателей средиземноморья? И что именно сельджуки придя из степей построили этот порт и судоверфи? а может мне назвать среди знаменитых турецких адмиралов и мореплавателей имена местных греков принявших ислам или сами эти имена знаете

\\А что тут такого с морским делом тюрки издавно знакомы..\\ Аrceн, а чуть поподробнее?

И еще, откуда вот у казаков такая уловка, как не придут куда, так давай лодки ладить, да так славно у них это получается. А в море на них выйдут "кистеньком махнут - да корабль возьмут", нешто от половцев с кипчаками и хазарами научились так мастерить да абардажничать, а может все ж от новгородских, хлыновских да двинских ушкуйников? Кстати, и говор у донцев с ними один...

Лучше всего написал подъячий Посольского приказа Григорий Карпович Катошихин: "А люди они породою Москвичи и иных городов, и новокрещеные Татаровя, и Запорожские казаки, и Поляки, и Ляхи, и многие из них Московских бояр и торговые люди и крестьяне, которые приговорены были х казни в розбойных и в татиных и в-ыных делах, и покрадчи и пограбя бояр своих уходят на Дон; и быть хотя одну неделю, или месяц, а личитца им с чем нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакова ни в чем не бывает никому, что кто ни своровал, потому что Доном от всяких бед свобождаютца. И дана им на Дону жить воля своя, и началных людей меж себя атаманов и иных избирают, и судятца во всяких делах по своей воле, а не по царскому указу".

\\По словам польского историка Якова Собесского, отца короля Яна III, на Сечи проживали народности: украинцы, поляки, литовцы, белоруссы, болгары, татары, турки, калмыки, грузины, немцы, французы, итальянцы, испанцы, англичане и… евреи. \\ Что-то подсказывает мне, что врет сей источник. Есть у меня томик "Истории Польши", кажется века 19 творение, так вот, нет в ней ни слова ни про украинцев, ни про белорусов.

\\Это не доказано,\\ Еще бы! В Великом княжестве Московском и в Российской империи жить евреям запрещалось. Их даже с захваченных у Польши и Литвы городов выселяли. А кто из них разными путями и проникал в границы государства, то на такие случаи каждый государь указ писал. Например: Как то уже не по однократным предков Наших в разных годах, а напоследок, блаженныя и вечнодостойныя памяти, вселюбезнейшия Матери Нашей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны, в прошлом 1727 году Апреля 26 дня состоявшимся указом, во всей Нашей Империи, как в Великороссийских, так и в Малороссийских городах Жидам жить запрещено; но ныне Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство свое продолжают, от чего не инаго какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайняго вреда ожидать должно. Всемилостивейше повелеваем: из всей Нашей Империи, как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех мужска и женска пола Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со объявления сего Нашего Высочайшего указа, со всем их имением немедленно выслать за границу, и впредь оных ни под каким видом в Нашу Империю ни для чего не впускать; разве кто из них захочет быть в Христианской вере Греческого исповедания, таковых крестя в Нашей Империи, жить им позволить, токмо вон их из Государства уже не выпускать. А некрещеных, как и выше показано, ни под каким претекстом никому не держать.» 16 декабря 1743 года на докладе Сената, просившего императрицу допустить евреев из Польши и Литвы для временной, на ярмарках, торговли в Риге и иных приграничных местах, доказывая, что в противном случае «не токмо Вашего Императорского Величества подданным в купечестве их великой убыток, но и Высочайшим Вашего Императорского Величества интересам немалой ущерб приключиться может», начертала: «От врагов Христовых не желаю интересной прибыли Так что массово им тут взяться было неоткуда. Единичные случаи появления крещенных евреев в казачьих войсках можно объяснить взятием этих евреев в плен во время войн с Крымом и Речью Посполитою. Возможно кто-то из плененных был хорошим воином и был оставлен в войске. Хотя некоторые из приведенных фамилий могли происходить от прозвищ, а совсем не от национальности.

\\ с чем связано..\\ Все жены, как правило, были полонянками. Весной ватага казаков уходит в поход, в походе жены не нужны. А если жену оставить на месте стоянки, то она какому-нибудь басурманину достанется - не дело. Вот и резали. Обычай воровской, как говорил атаман Яицкого казачьего войска Илья Григорьевич Меркурьев, и никакого иудейства

\\ что казаки появляются в Диком Поле никак не ранее середины XV века, а вольное казачество на Днепре и Дону - первой половины XVI века. О том же свидетельсвует и историческая память казаков, которая не охватывает события ранее XVI века.\\ В росписях станиц (дозоров) на 16 век. на тех местах где впоследствии встали станицы(населенные пункты) и городки казачьи нет ничего, одни пустоши. Кроме того у казаков до 15 века существовал обычай, по весне уходя в поход резать своих детей и жен. Первым кто отказался от этого дикого обычая считается атаман Василий Гугня, пожалевший свою жену взятую в полон от калмыков или ногаев. Недаром у уральцев есть тост за Гугниху, как проматерь казаков. А казак Тит Федоров отказался душегубствовать над своей новорожденной дочерью. Так что говорить о каком-то якобы казачьем народе до 15 - 16 вв. будет просто странно

\\ махнул на лево - улица, махнул на право - переулочек - это же сказка\\ Стоп-стоп! А народные эпос - не сказка? Что-нибудь такое, положил батыр свою кольчугу на юрту и юрта до земли прогнулась или там батырский мул дробящий копытами валуны и извергающий огонь из ноздрей и т.д. и т п.! И что, нам теперь от этого надо меньше ценить данные народные источники?

Вообще же украшение гусар перьями это древняя сербская традиция "Я спросил, для чего на нем все эти перья. Чтобы выглядеть более ужасным для моих врагов, чтобы запугать их, ответил воин. Воин потом сказал, что эти перья он носит в соответствии с традициями своего народа(сербов), такие перья могут носить только храбрейшие из воинов, те, что заслужили это право в реальном бою. Такую информацию я смог получить от этого этого воина". Никола Николе (1517-1583 гг.) - французский путешественник. Занимал должность придворного географа при Генрихе II.

\\как же каждый двадцатый венгерский дворянин (кажется, именно от слова "двадцать" выводят имя "гусар"? На гравюре человек, похожий на индейца, в шкуре и с перьями))) Это и есть серб-гусар?\\ huszár от венг. húsz «двадцать», потому что по венг. законам из двадцатиновобранцев один должен был стать кавалеристом. А так же при переводе с сербского получим - "разбойник", "пират" Gusar (с хорватского/сербского) - пират))) Я за разбойника! Тем более, что без всяких двадцаток -"хуз" , а обычное и привычное - "гусар" Про индейца... Ну, что же давайте посмотрим трансформацию))) Далее поляки(посольство) въезжают в Париж Там же, далее Из Стокгольмского свитка И наконец всем известные крылатые гусары Короны Рольской

А если серьезно, то служил у меня в разведке, в 80-х гг. боец по фамилии Гущин, родом из Мурома. Род свой вел от Ильи Муромца о своих предках знал больше, чем иные, что из потомственных дворян свое происхождение держат. Нет у татар ничего о богатырском эпосе. Насчет мифичности Ильи Муромца можно не только съездить в Муром и потолковать с Гушиными, но и посетив Киево-Печерскую Лавру лично подойти к мощам богатыря. Про Александра(Алешу) Потовича, кому нужно, сам найдет много интересного не только в русских былинах, но и в русских же летописях написанных на русском , а не татарско-финском языке

Да, да, а все татары потомки Великой Угрии - Укрии, со столицей в Тарту (эстонцы верните древнюю столицу Татарии!!!)! Именно поэтому все западные катры подписаны Тартария! А Ключевский, не иначе караим скрытый, да и отчество у него подозрительно зело!, это все скрывал! И

\\Благодарю за информацию. Интересно, а итальянец\\ Возможно со шведами в плен попал, да и остался. небольшое число казаков, на момент переписи, в войске объясняется тем, что много казаков погибло в хивинском походе,в том числе и легендарный Рыжечка, его изображение мы до сих пор можем наблюдать на гербе Уральского казачества. И еще большое количество казаков было переселено в западные украинные города, так как им был хорошо знаком "бой с татары"

В Венгрии, в середине 15 века король Матиаш Корвин создал первые легкие гусарские роты. Создавались они из выходцев из из Далмации и части Сербии, принадлежавших венгерской короне. Вслед зa Венгрией гусары появились в Польше. Здесь они упоминаются с 1500 г. В королевстве польском первым стал стал вербовать гусар Петр Мышковский. Читаем у польского хрониста 16 в. Матвея Стрыйковского: "Итак, король Александр, приехав из Литвы, созвал рыцарство Колроны Польской на генеральный сейм в Люблин в день св.Шимона Иуды. на нем совещались о Покуте, которую присвоил себе валашский воевода Стефан, и поставили тогда служить обычаем рацким или гусарским - с древом и тарчем" Марцин Бельский в трактате "Рыцарское дело" писал: "Раци, из славянского народа, пришли в Польшу во времена короля Людовика. Они принесли в Польшу солдатскую службу с тарчем и древом".

А вот тут маленький подвох))). Действительно из Венгрии распространился сей род войск, но основателями его были все ж не венгры, то бишь мадьяры, а сербы.

Хотя наполовину коренные уральцы все ж либо калмыки, либо ногайцы, через бабку Гугниху)))

\\ Родословную историю татар Абулгази-Баядур-Хана утверждает, что казаки уральские произошли от древних кипчаков;\\ Труд написан в 1663 году, а в 1723 году яицким казакам впервые произведена полная перепись. Всего их оказалось (без жен и детей) 3595 человек, из них 54 из донцов, 51 из поляков, 17 запорожцев, 7 мордвинов, 4 шведа, 2 немца, 2 турка, 1 итальянец, 1 черемис и 1 чухонец. Подавляющим большинством в войске были выходцы из Северной Руси, Москвы, Владимира и Рязани. И никого из кипчаков

Я думаю художнику, что три года прожил в Стамбуле и посвятил свой альбом воинам разных народов служившим в османской армии, лучше известно кто перед ним позировал татарин или там марсианин,

\\это вообще смешно\\ Действительно смешно когда от харама у некоторых людей, чаще всего у "къо зак", вместо мужчин женщины мерещатся.

Отшельник-татарин

A wise man supported by two assistants; the wise man wearing a loincloth; his arms placed on the shoulders of the other two figures; all three with heads shaved except for small ponytails; landscape background; from a series of 127 woodcuts. 1582 Woodcut

\\Вот и мне не понятно.Где именно в Вашей же цитате указа присутствует слово "козак".Кстати слово "русские" тоже\\ Так все там же, уважаемый ketsal, в росписях станиц. Как пример: " из Мещеры станичная голова Посник Башкин с товарищи, стал на месте апреля в 29 день, а людей сним было его товарыщи, да отоманы мещерские, да мордва Цненская, да Мокшанская, да шатские казаки, всего 56 человек.". Про русских, как национальность, можно много где почитать, ну, например у Герберштейна. Вы же не считаете, скажем, жителей Королевства Польского всех поголовно поляками, а жителей Княжества Литовского всех соответственно поголовно литовцами. Ведь не считаете? Вот и правильно, так как и те, древние жители тех стран, себя таковыми не считали, а считали себя кто поляком, кто сербом, кто венгром, кто русским, кто цыганом, кто татарином, а кто евреем...

\\Только при чем здесь кЪо зак\\ Действительно кЪо зак тут не при чем, а при чем тут следующие казаки(татары и русские) не имеющие к адыгам никакого отношения "Лета 7079 Февраля в 16 д. по государеву, цареву и великаго князя Ивана Васильевича всеа Pycии приказу, боярин, князь Михаило Иванович Воротынской приговорил с детми боярскими, с станичными головами и с станичники о путивльских, и о тульских, и о рязанских, и о мещерских станицах и о всех украинных о дальных и о ближних и о месячных сторожах и о сторожех из котораго города к которому урочищу станичником податнее и прибыльнее ездити, и на которых сторожах и из которых городов и по кольку человек сторожей на которой стороже ставити, которые б сторожи были усторожливы от крымские и от ногайские стороны, где б было государеву делу прибыльнее... ".