Вольга

Победы достигались тем, что бойско монгол спаяно железной дисциплиной, а полководцы - гении. Все европейское воинство это мелкие отряды гордых и свободных баронов, сведенные в армию короля. Как проходят сражения со стороны европейского воинства, а так - кто-то идет в бой, кто-то собирается(расчесывает волосы, умывается, приводит одежду в порядок), кто-то сидит и дрожит в лагере, а кто-то уже бежит к родовому замку

Уважаемый Стас, таранный удар в Европе получает распространение только в 12 веке. до этого времени мы можем встретить только верхнее удержание копья всадниками. \\С ним еще сталкивались казаки в Сибири.\\ казаки в Сибири это не 6 и не 13 век, сами понимаете. И потом, "копьями замешивать" это может быть что угодно, в том числе и бой в кипчакско-мамлюкском стиле

\\насчет до тарана думаю все народы имеющие кавалерию применяли таран,\\ Еще раз попробую 1.Седла предназначены для таранного удара? 2.Посадка всадника предназначена для таранного удара? 3. Изобразительные источники? 4. Сохранившиеся учебные пособия\трактаты(в кипчакско-мамлюкском, как я уже писал таранный удар отсутствует, там совсем другой принцип боя двух всадников)

\\Бригантины кажеться появились только в 14 веке \\ 13 век. На вскидку - резное изображение св. Морица из Магдебурга, датируется серединой 13 века.

Да, и щитом против копья противника пользоваться в бою по-мамлюкски запрещалось в отличии от рыцарской конницы. Щит только для защиты от стрел и дротиков. От копья применяли отбив своим копьем, камчой, а если нет ее, то тюрбаном намотанным на руку.

\\ Т.е. лат и других доспехов у европейцев не было в 13 в? \\ Рыцари в 13 веке носили не только кольчуги, поверх кольчуг очень часто надевался второй доспех, это могла быть бригантина, либо ламеляр, либо карацена(чешуйчатый доспех), либо кираса или зерцало. Существует множество изображений и скульптур того времени. Тоже и с доспехом на лошадей. После битв с сарацинами в Палестине видимо стали таковым обзаводиться. И еще, тяжелая европейская кавалерия рассчитана на таранный удар копьями. Под это разрабатывалось оружие, седла посадка всадника, кони и т.д. Восточная кавалерия имеет этот набор? Так в кипчакско-мамлюкских военных трактатах копейный поединок двух кавалеристов не имеет ничего общего с таранной сшибкой двух рыцарей, там бой заключается в бешеной скачке по кругу и попытках зайти друг другу за спину.

И подскажите, а как Вам видится деление на легкую и тяжелую кавалерию в монгольском войске? Я в курсе, что у ханов были отряды телохранителей(несомненно тяжелая конница), но остальные то делились на десяти, сотни, тысячи и т.д. по родам и племенам, а там у Менгу больше овец и следовательно он экипирован, как нукер, а, скажем, у Карача и Туган-Сункура с Худу и Бораком их мало и вооружены они только луками и ножами(как это Карпини описывал), но они из одного рода и сражаются в одном десятке.

\\Белетристика. (хорошо хоть не Ян "К последнему морю")\\ Уважаемый kraw, зачем же так смешить почтенную публику! Вы прочитайте сначала кто такой господин Длугош. И еще не подскажите откуда приведенное вами: "У монголов в центре стояла легкая конница, особенно умело применявшая прием притворного бегства. На флангах расположилась легкая конница, способ -ная вести стычки с противником, стреляя из луков или атакуя копьем. В тылу у «зачинщиков» разместилась облаченная в доспехи тяжелая кавалерия, умевшая действовать в манере..." Кто автор?

\\При таранной лобовой атаке\\ " Обе стороны сошлись в жестокой сече. Крестоносцы и иностранные рыцари разбили копьями первые шеренги татар и двинулись вперед. Но когда дошло до рукопашной – на мечах, татарские лучники так окружили со всех сторон отряды крестоносцев и иностранных рыцарей, что другие – польские – отряды не могли прийти им на помощь без того, чтобы поставить себя в опасное положение. Отряд тот пошатнулся и, в конце концов, лег под градом стрел, подобно нежным колосьям под градом (ибо много среди них было людей без щитов и панцирей)." Ян Длугош "HISTORIA POLONICAE" (о битве на Лигнице) Как мне кажется достаточно хорошо описано. Первый удар и тяжелая западная кавалерия таранным ударом копьями разбивает тяжелую восточную, но во втором акте гибнет под стрелами восточной конницы.

Из наградного листа Георгиевским крестом 4-й степени № 78799 был награжден младший унтер-офицер Приморского драгунского полка Фома Сафонов. «Награжден Верховным Главнокомандующим [генералом от кавалерии Великим Князем Николаем Николаевичем] за мужество и храбрость, оказанные в лихом деле 1-го июня 1915 г.» во время Первой мировой войны 1914–1918 гг. (Приказ Верховного Главнокомандующего № 572 от 9 июля 1915 г.). 1 июня 1915 г. под Попелянами приморцы, форсировав Венту, атаковали 8 верст полевым галопом, последовательно изрубив пять германских кавалерийских полков (9-й и 13-й драгунские, 1-й, 2-й и 12-й гусарские). Затем они перемахнули через проволочные заграждения и уничтожили прятавшийся за ними батальон егерей. Потери приморцев составили 5 офицеров, 160 драгун и 117 коней. Немцев было изрублено без счета.

"4 августа – 2-я Сводная казачья дивизия под командой ген. Павлова имела конный бой с 8 австро-венг. кавал. дивизией ген. Фрорайка. Неприятель поспешно отошел, понес большие потери, как убитыми так и пленными. Ген. Фрорайки застрелился, один его сын убит, другой – взят в плен" "6 августа – 11 гусарского Изюмского полка эскадрон, под командой шт. ротм. Зененкова, к юго-западу от Луцка атаковал эскадрон 9 Гонвендного гусарского полка, 60 австрийских гусар изрублено и 112 – взято в плен. Командир австр. эскадрона застрелился".

\\совсем уж слабого противника и т.п\\ Знаменитый бой у Яросланиц - это победа русской кавалерии в два раза меньшими силами, на заранее проигрышном поле(мы были вынуждены атаковать снизу вверх, на подъеме, да противник очень хорошо знал местность), у лучшей кавалерии Европы!

"Храбрая Кавказская туземная конная дивизия 15 июля атакой в конном строю на Бзержаны (по дороге на Тумач) захватила 400 пленных офицеров,20000 солдат,55 орудий."20 июля 1916 г."Сухумский листок"№614... “Для выяснения количества оставшихся в городе австрийцев посланы два конных разъезда горцев. Видимо, австрийцы заметили их, но ничем не выдали своего присутствия, подпустили эту кучку людей к самому городу. Горцы предположили, что он совсем оставлен неприятелем спокойно вошли на мост и затем в город. Здесь их встретили залпами с разных сторон. Вместо того, чтобы отступить на мост, горячие кавказцы опять прибегли к своему самому необычному оружию, и на улицах закипел кинжальный бой. Плохо ли стреляли австрийцы, или их обуял страх при виде горцев, но и на этот раз последние победили, не потеряв ни одного человека, кроме нескольких раненых. Перестрелку услышали ближайшие четыре сотни и бросились на помощь своим...”

Владимер Дедиер, который до 1954 года был близок к Тито и являлся его биографом, со слов Иосипа Броза(тот служил в 25-м хорватском территориальном пехотном полку 42-й дивизии) записал, как тот попал 21 аперля 1915 года в русский плен : "Русские неожиданно атаковали нас. Наши офицеры находились на тыловых позициях, празднуя Пасху в штабе. Мы стойко отражали атаки пехоты, наступавшей на нас по всему фронту, но неожиданно правый фланг дрогнул и в образовавшуюся брешь хлынула кавалерия черкесов, уроженцев азиатской части России. Не успели мы прийти в себя, как они вихрем пронеслись через наши позиции, спешились и ринулись в наши окопы с копьями наперевес. Один из них вогнал свое двухметровое копье, с железным наконечником, мне в спину под левую лопатку. Я потерял сознание. Затем, как мне рассказали позднее, черкесы принялись резать раненых, буквально кромсая их на куски своими кинжалами. К счастью, вскоре здесь появилась русская пехота и положила конец этой вакханалии... " "Австрийцы дрогнули в панике, заметались, продолжая оказывать сопротивление. А в это время горячий бой шел в самой деревне; «горцы работали кинжалами и винтовками, охотились за убегавшим неприятелем, выволакивали оставшихся в окопах и выбивали австрийцев из домов». "Не выдержав натиска сотен Ингушского и Черкесского полков, австрийцы в панике отступили из Цу-Бабино. «Через полчаса поле сражения представляло такую картину: австрийцы были окончательно разбиты, всюду валялись убитые и раненые,- свидетельствовал автор очерка.- Одних убитых насчитали 370 человек, причем с смертельными кинжальными ранами из них оказалось 130 человек..."

\\известным фактом является глупое применение кавалерии в начале Первой мировой, когда один князь ругаясь естественно по-французски \\ Да ладно! А знаменитейшее сражение у Ярославиц? А множество других (рейд Приморских драгун, атаки Дикой дивизии и т.д.) удачных атак русской кавалерии в конном строю? Знаете как был ранен будущий правитель Югославии Тито?

\\Казарин, он казахов в кавказоиды записал\\ Уважаемый ҚАСҚЫР, это в каком месте такое у г-на Казарина написано?

"Оружие и доспехи наших противников в Средней Азии" Рис. Н. Каразин, грав. Берг. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/i61.html Сам текст http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t124.html

\\Какой обряд погребения был распространен на территории современной Монголии до принятия буддизма? \\ Вот что по данному поводу писал Иоанн де Плано Карпини: "Если покойник принадлежал к знатным лицам, то его хоронили тайно в поле с богатой погребальной обстановкой". Далее он сообщает "Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и с боку этой ямы делают яму под землёю... Мёртвого же кладут в яму, которая сделана с боку, вместе с теми вещами, о которых сказано выше, затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, и сверху кладут траву, как было раньше, с тою целью, чтобы впредь нельзя было найти это место»" Очень перекликается с сообщением о находке - "Погребение было сделано в стенке пещера с солистым грунтом"

\\\Сарматов и Скифов- теж была мода на "УКРАИНСКИЙ ЧУБ"- на скифских кубках, говорят есть такие индивиды!\\ Давайте поступим следующим образом, Вы, вывешиваете картинку скифа с оселедцем, а затем я вывешиваю с теми прическами какие носили скифы, посмотрим сможете ли вы показать хотя бы одну картинку! Договорились? Итак, с Вас три картинки скифов с чубами

\\А для чего ещё УКРАИНСКИЙ ЧУБ может быть предназначен?\\ )))))) А для чего... ну, скажем, предназначены две косички в прическе у новгородских охотников?

Насчет же шлемов легкой кавалерии, шлемов украинских казаков, смотрите мой пост № 100, на стр. 5. Там два шлема панцирных казаков - реестровых. Дырок под хохлы в шлемах нет! Да, ух на всякий случай добавлю - шлемы там самые настоящие ))))

\\у вас есть шлемы именно этого народа 10-12 веков?\\ На территории "этого народа", в указанный вами период, жили руские люди. Ни письменные источники, ни иконография, ни наличествующие в музеях и частных коллекциях шлемы, забавный вывод о креплении шлемов с помощью чуба не подтверждают. Я сначала подумал, что кто-то просто издевается...

\\а с шлеме с креплением узлом волос- всадник в крайнем случае вылетал из седла в шлеме- но шея оставалась цела.\\ Это не из Рудольфа Эриха Распе "Рассказы барона Мюнхгаузена о его изумительных путешествиях и кампаниях в России"? Там где барон себя за чупрын из болота вытянул?

\\этот шлем из фильма Александр невский- суперфентези.\\ Опять полнейшее незнание темы! Шлем из фильма "Александр Невский" я так полагаю, что вы этот шлем имели ввиду? Так прообразом к нему был шлем из с. Лыково, который принадлежал батюшке Александра Невского. А на том шлеме, по мнению ученых, не только ремешок присутствовал. но и система "парашют" была.

\\В потешных боях не участвовал не клоун\\ "Не читал, но не одобряю!" )))) Значит практики у вас нет, а откуда тогда пассаж о сломанных кадыках? ))) Я вам могу привести в пример дочтаточное количество известных шлемов раннего средневековья, в хорошем состоянии, у которых имеются даже не просто отверстия под крепление ремешка, а целые металические пластины выполнявшие роль в том числе и подбородочного ремня. И хозяева этих шлемов были явно всадниками, так как были вождями. И еще про "один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК" ))) вы про какой и чем удар говорите?