Перейти к содержанию

Гордий

Пользователи
  • Постов

    399
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Весь контент Гордий

  1. Врядли удастся наскрести с останков.Но,возможно,гаплогруппы шумеров до сих пор часто встречаются в южных иракцев(особенно болотных арабов). У кого-нибудь есть данные о южном Ираке?
  2. Я,кажется, говорил,что в Америку проникали меланезийцы и предки айнов,но к теперешним индейцам это не относится. http://www.grani.ru/Society/Science/m.150621.html http://www.fund-intent.ru/science/scns117.shtml
  3. Говорят,что Борджигины были светлопигментированны,но это еще не значит,что это иранская примесь.Может,Чингизхан выглядел приблизительно так http://www.chinahistoryforum.com/index.php...t=#entry4946313
  4. Во-первых теперешних индейцев ученые относят к особому типу монголоидов.Генетические данные показывают,что практически все индейцы кроме на-дене произошли от небольшой группы людей,которая перешла в Аляску примерно 18000 лет назад,и были они монголоидами.Но естесственно за 18000лет индейцы успели сформировать особый расовый подтип.В одных индейских народов сильная монголоидность(в том числе эпикантус),у других-слабее.Большую роль также сыграла природная среда.Но,по-моему,у всех индейцев в детстве есть эпикантус как напоминание о прошлом,хотя с возрастом он может исчезнуть(не у всех монголов есть эпикантус). Вообщето считается,что возможно первой волной населения в Америке были предки айнов(кенневикский человек) а также меланезийцев.Но ни те,ни другие не были предками теперешних индейцев(возможно,допускается небольшая меланезийская примесь у индейцев Калифорнии).Генетические данные исключают любую переднеазиатскую или европейскую примеси-есть только типичные сибирские гены. А насчет культуры Яншао,то она не могла быть пратюркской,так как алтайская семья уже была на своем месте(то есть Центральной Азии) на несколько тысячелетий раньше прихода Яншао.
  5. http://www.www.upelsinka.com/Russian/religion_zabajkal.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_плиточных_могил http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st08.shtml Животные в погребальных обрядах Забайкалья Степные пространства Монголии и Забайкалья служили местом обитания людей еще с эпохи камня. Но есть основания полагать, что широкие степные пространства осваивались человеком в это время еще в незначительной степени и только с появлением производящего хозяйства степи начинают служить человеку как один из основных источников существования. Это эпоха характеризуется появлением в степях кочевого скотоводства. Главным объектом хозяйственной деятельности человека становятся многочисленные стада животных. Преобладающими видами животных у кочевников были лошадь и овца, как наиболее приспособленные к постоянным перекочевкам. Изменения, происшедшие в хозяйственном укладе, находят свое отражение и в изменении некоторых черт погребального обряда. В погребениях кочевников появляются кости различных видов домашних животных. Анализ костей животных, найденных в погребениях, служит для реконструкции не только хозяйственно-культурного типа данной культуры, но и религиозных верований людей прошлых эпох. С этой точки зрения вопрос о роли животных в погребальных обрядах древних людей заслуживает специального рассмотрения. В Забайкалье появление скотоводства связывают с появлением культуры плиточных могил, датируемой эпохой поздней бронзы и раннего железа. Относительно датировки плиточных могил особых разногласий нет. Конечной датой существования этого вида памятников признается III-II вв. до н.э., т.е. время образования хуннского племенного союза, хотя вполне вероятно, что часть носителей культуры плиточных могил, не вошедшая в состав государства хунну, продолжала существовать и позднее. О нижней дате культуры плиточных могил существует несколько точек зрения, но все исследователи связывают появление кочевого скотоводства в степях Монголии и Забайкалья с этой культурой. Такой вывод был сделан на основании изучения костей домашних животных, найденных в плиточных могилах. Результатом такого анализа, помимо установления хозяйственного типа культуры плиточных могил, были выводы о значительной подвижности стада скота у древних забайкальцев, установление его видового состава, а также выявление некоторых сторон духовной жизни носителей культуры плиточных могил. <...> Отмечая нахождение в плиточных могилах черепов лошадей и других домашних животных, исследователи обычно предполагали, что при находке нижних челюстей животного остальная часть черепа не сохранилась. В таком случае даже находка зуба животного позволяла предполагать наличие в могиле всего несохранившегося черепа животного. Однако раскопки Р.Н. Ступникова неограбленных плиточных могил у ст. Оловянной в Восточном Забайкалье выявили существование обычая уложения в могилу только нижней челюсти животного. Причем в погребении 1 нижние челюсти лошади были найдены в верхнем дерновом слое прямо над плитами перекрытия могилы, а в погребенного. Такое положение нижних челюстей лошади свидетельствует, вероятно, о тех же ритуальных функциях челюсти животного, которые возглашались на целые головы животных, клавшихся в могилу. <...> Рассмотренные здесь погребения, в которых зафиксирован обряд захоронения символического стада домашних животных, позволяют сделать вывод о том, что наряду с головами животных клались челюсти или даже зубы животных. Могилы в Усть-Цороне с более многочисленными черепами животных имеют в этом отношении некоторое сходство с погребальным обрядом хунну, у которых имеются схожие захоронения жертвенных животных. Для раннего хуннского могильника в Дэрестуе количество находок костей домашних животных довольно незначительно. В основном это мелкие обломки трубчатых костей и позвонков крупного и мелкого рогатого скота. Исключение составляет погребение 9, где были найдены черепа диких животных: четыре черепа кулана и четыре черепа дикого барана [Коновалов, 1976, с. 167]. Иволгинское городище и относящийся к нему могильник также относятся к раннему периоду жизни хунну в Забайкалье. Из 216 могил полностью раскопанного Иволгинского могильника кости животных были обнаружены в 17 [Давыдова, 1975]. Это в основном кости мелкого рогатого скота, и трактовка из как заупокойной мясной пищи возражений не встретит. Также мясной пищей можно объяснить находки костей животных в могильнике хунну в Черемуховой пади, хотя здесь отсутствие погребений с ритуальными захоронениями голов жертвенных животных может быть объяснено неполной изученностью могильника. Ведь могильник в Черемуховой пади по обряду погребения почти одновременен могильнику в Ильмовой пали, где были раскопаны погребения, сопровождавшиеся захоронениямиголов животных. В отдельных погребениях этого могильника был представлен весь видовой состав стада скота у хунну, а количество голов скота достигает 19 особей [Коновалов, 1967, с. 161-165]. Головы животных обычно укладывались в головной части могильной ямы в определенном порядке, хотя существовали и другие варианты уложения голов животных. Наличие около каждой головы копыт этого же вида животного и лежащих рядом хвостовых позвонков позволяет предположить существование обычая укладки в могилу шкуры животного с головой, ногами и хвостом. На этом могильнике впервые у хунну встречаются ритуальные захоронения собак. Причем в ряде случаев собаку клали целиком и обкладывали каменными плитами. Такой обряд, при котором собака являлась проводником души умершего, был зафиксирован у восточных соседей хунну ухуань и сяньби [Викторова, 1974, с. 264]. Для выяснения происхождения обряда жертвоприношения животных у ранних кочевых племен Забайкалья необходимо рассмотреть точку зрения В.Е. Ларичева на происхождение культуры плиточных могил [Ларичев, 1959]. Им было высказано мнение о родстве плиточных могил Забайкалья с земледельческой культурой эпохи бронзы в Дунбее. Действительно, погребальные обряды этих культур имеют много общих черт. Это схожие в принципе погребальные сооружения, наличие в инвентаре погребений глиняных сосудов-триподов, , что важно для нас, в плиточных могилах Дунбея зафиксирован обряд жертвоприношения животных, где черепа и нижние челюсти животных лежали на плитах, перекрывавших каменные ящики. Видовой состав типичен для оседлых земледельцев: бык, свинья, собака, овца. Культура бронзы Дунбея развилась на местной неолитической основе [Ларичев, 1961, с.21], и появление новых черт в погребальном обряде является отражением как изменений, происшедших в хозяйственном укладе, так и появления новых представлений, связанных с посмертным существованием человека. Одной из таких черт является обычай наделять покойного пищей. Но несомненно, что черепа и челюсти животных, клавшиеся в могилы в Дунбее, как и в плиточных могилах Забайкалья, не являлись мясной пищей, клавшейся умершему, а были как бы символическим стадом скота, дававшим возможность покойному продолжать тот же образ жизни, что и до смерти. Появление такого обряда захоронения символического стада животных связано, вероятно, с тем, что приручение животных, прослеженное еще в неолите Дунбея [Ларичев, 1961, с. 22], переходит постепенно в скотоводство и становится одной из главных отраслей хозяйства. Такое изменение в хозяйственном укладе находит отражение в погребальном обряде. Западнее, в степях Монголии, где имелись хорошие условия для выпаса скота, скотоводство становится основой хозяйства, и здесь происходит постепенное формирование новой формы хозяйства - кочевого скотоводства. Кочевой уклад жизни вносит коррективы и в погребальный обряд. Это выразилось в плиточных могилах, которые в отличие от дунбейских находятся на поверхности земли. Жертвенными животными, составлявшими символическое стадо животных, были характерные для кочевого скотоводства лошадь и овца. По мере проникновения культуры плиточных могил в степное и лесостепное Забайкалье здесь появляется новый тип хозяйства - кочевое скотоводство. Однако на территории Забайкалья наличие домашних животных отмечается у племен ранней бронзы и датируется второй половиной II и, возможно, самым началом I тыс. до н.э. [Гришин, 1981, с. 177]. Первыми следами перехода от приручения животных и скотоводству является, возможно, находка сформировавшейся домашней овцы в погребении 20 Фофановского могильника [Герасимов, Черных, 1975, с. 35]. Но такая находка носит пока единичный характер, и устоявшейся чертой погребального обряда жертвоприношение животных на территории Забайкалья становится с появлением здесь культуры плиточных могил. В дальнейшем, после установления на территории Забайкалья господства хунну, наблюдается постепенное проникновение в их погребальный обряд обычая захоронения символического стада животных. Некоторое отличие, выразившееся в захоронении головы животного вместе со шкурой, ногами и хвостом, объясняется трансформацией этого обряда, приспособленного хуннами к своим верованиям. Своеобразным является обряд захоронения жертвенной собаки. Вполне возможно, что такой ритуал был свидетельством существования у хунну такого же, как и у их восточных соседей сяньби и ухуань, представления о роли собаки как проводника умершего в загробный мир, что и нашло отражение в погребальном обряде. В дальнейшем на территории Забайкалья появляются племена с иными обрядами жертвоприношений животных и обряд жертвоприношения голов жертвенных животных в погребениях уже не встречается. Загадочно происхождение народа,который оставил эту культуру.Она не была родственна скифской культуре Алтая и Средней Азии и не была родственна ордосским бронзам,которые ассоциируются с хунну,то есть врядли была иранской либо тюркской.Тогда на каком языке говорили ее носители?Если она действительно происходит из Дунбея,тогда,может,тунгусо-маньчжурской?
  6. Вот именно.Группа языков происходит от праязыка,на котором в свою очередь разговарал один пранарод.
  7. Нужно уточнить,где сформировалась индо-иранская ветвь языков.
  8. Я и говорю,что предположительно.Но она стояла в основе формирования китайских племен,но не тюркских.
  9. Я за тюркскую теорию.Еще при рождении Чингизхана Западная и Центральная Монголия были в основном тюркскими. А якуты мигрировали в 11веки из Забайкалья под натиском киданей и монголов.
  10. Ученые до сих пор не пришли к единому мнению.Либо в Восточной Европе,либо в Средней Азии.
  11. Во-первых,индейцы относятся к монголоидам(американский подтип),а 15000лет назад-еще больше. Во-вторых то что языки индейцев не относят к алтайской семье-то это факт.Тем более,что индейские языки уже подробно изучены американскими филологами.Другое дело,откуда у них некоторые тюркские слова.К сожалению,слов пока слишком мало,чтобы точно знать,что это не совпадение. http://lah.ru/text/arepjev/ling.htm А если они действительно общего происхождения,то тогда опять же они могли остаться от древнейших макросемей,так как миграция индейцев была 18000лет назад,а тогда даже не было еще алтайской семьи. Ноесть еще одна вещь.Как известно,индейские языки делятся на две совсем рмзных группы.Первая группа-это америндская макросемья,это индейцы,которые мигрировали 18000лет назад,из большинство.Другая группа-на-дене-это индейцы совсем другого происхождения,они прибыли значительно позже-5000лет назад и их считают дальноролственными кетам.Вот тут то в принципе теоретически 5000 лет назад могла мигрировать вместе с на-дене групка праалтайских племен,которая полностью ассимилировалась,но могла дать некоторые заимствования. Также,насколько я знаю,гаплогруппы R1a,которую большинство ученых считают арийской,а большинство участников этого форума-тюркской,у индейцев не нашли. А насчет Яншао,то могла она быть и пратюркской,но доказательств тому нет никаких,но зато она сформировала пракитайский этнос и с помощью нее можно обьяснить родственные связи китайского и северокавказских языков.
  12. Вообщето якуты пришли в Сибирь довольно поздно.Вы уверены,что это были именно предки якутов?
  13. Арии и саки не жили в каменном веке в Сибири,єто пришлое население.Племена алтайской семьи пришли из Центральной Азии и дпли некоторым сибирякам язык,но те же эвенки ,нгагасаны,кеты и др.в остальных аспектах(и в антропологическом тоже)в основном потомки древнейшего населения.
  14. Предположительно огузоязычными. http://ru.wikipedia.org/wiki/Печенежский_язык
  15. Уважаемый господин Огузер! Когда я говорил о тюркизации монголоидов,речь шла о территории Монголии,а не всей Великой Степи.Европеоиды проникли далеко на восток в инородную среду и там,на крайнем востоке ареала,могли частично тюркизироваться. А если говорить о европеоидном происхождении тюрков,то оно возможно с позиций ностратической гипотезы,но это было как минимум 7-8000лет до нашей эры,но тогда тюрков не было-было праалтайское единство.И возможно праалтайский народ откололся давно от ностратического единства,и,пришев в Центральную Азию,путем ассимиляции автохтонов обрел монголоидный облик.Но тюрков еще тогда и в помине не было. Кстати,вы знаете про культуру Яншао в Китае?Она была родом из Передней Азии и европеоидна,и,возможно,дала китайцам(или еще сино-тибетцам?)язык,родственный предположительно северокавказским.Но китайцы выступают на арену истории уже монголоидами.
  16. Во-первых,компонент был не персоязычным,а иранским,относившимся к северо-восточной части иранских племен,тогда как персы-к южной,и был он как раз в основном до нашей эры,а с начала нашей эры ведущим стал гуннский. Хотано-сакский язык и тохарский языки-это совсем разные вещи.Первый относится к иранской гркппе,а второй-к вымершей тохарской,которая была ближе всего к кельтским и италийским языкам.
  17. Да,они были врагами,но печенеги предположительно были огузоязычными.
  18. Один народ они не составляли,так как печенеги(предположительно) и торки были огузами,а половцы-кипчаками.В степях южной Украины произошла история,которая имела место и в степях Казахстана и южной России-кипчаки потеснили огузов.
  19. Я слыхал эту версию.Если переводить с древнетюркского йарым,то это половина.Может быть,скифы называли аримаспов не одноглазыми,а половинноглазыми,а грек подумал,что половинноглазый значит с одним глазом.А скифы имели в виду половинноглазые,то есть узкоглазые,то есть монголоиды.может,предки кетов? Но как будет на скифском или древнеиранском половина?
  20. А какие культуры были в бронзовом веке на территории проживания хунну-Ордосе и Внутренней Монголии?
  21. Чемурчекская культура сыграла основную роль в сложении культуры плиточных могил,или нет? Какой антропологический тип имели ее носители?А остальные перечисленные вами культуры я к сожалению не нашел.
  22. Увас есть данные,что он был именно европеоидом?
  23. Звериный стиль был распространен на огромных просторах Евразии,притом в СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ культурах.Например,в той же западной Монголии в основном была распространена культура плиточных могил,которая была совсем другого происхождения,чем скифские культуры Алтая и Западной Сибири,но также имела звериный стиль.Но вот ближе к Алтаю культура плиточных могил уже сменяется скифской культурой...
×
×
  • Создать...