АксКерБорж

Не знаю как в Ташкенте, Тамды или в Караганде, но в наших краях среди кыпчаков и кереев очень много светловолосых с зелеными, серыми и голубыми глазами. Зуб даю.

В тюркском языке по отношению к оттенку глаз это одно и то же, потому что мы и на голубые и на зеленые глаза говорим одинаково "көк көз". Так что Рашид ад-Дин и его переводчик правы. Не знаю что вам кажется, но я отталкивался прежде всего из утверждения Рашид ад-Дина, а он по любому лучше владел вопросом чем мы с вами.

И все же факт остается фактом - древнетюркские каменные изваяния на западе Монголии, на Алтае и Саянах целы, на востоке Монголии они почти все с отбитыми головами. Не думаю, что сюда за 1500 - 2000 км. специально пришли кыргызы или уйгуры чтобы отбить им головы. Моя версия, что это сделали новоселы Монголии, предки халха монголов. А еще это свидетельство того, что в западную часть Монголии монголы пришли не так давно. Западная Монголия:

Это перевод Рашид ад-Дина: "бурджигин" означает по-тюркски тех "у кого глаза зеленые". А мой перевод слега другой: "бөртешін": https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/бөрте/ Белокурый синеокий мой братишка керейчонок:

Приветствую вас, Karakurt, давненько вас не было слышно на форуме. По моему, имеется самое древнее упоминание именно джокающего тюркского языка. Птолемей, а это 1 - 2 вв. н.э.: На его карте наша река Джаик (Урал) обозначена как Даикс, но не как Яик. Ибн-Фадлан "Путешествие", С. 66, это 9 - 10 вв. н.э.: Эта же река у него передана в форме Джайих, тоже явно не йокающий вариант. И вообще примеров джокающего тюркского наречия с более поздних времен, а это 8 - 13 века, очень много, на вскидку: джабгу - ябгу, джалаир - яглайр, яглакар, Джочи - Йочи, джуз - йуз, Курджакус - Курдъякус, джасак - ясак и т.д. и т.п.

Да, мы говорим "маленький, малюсенький" либо по народному "бітти" от слова "бит-тей" (размером с вошь) либо по литературному "кішкентай". В Актобе слышал как говорят "құтти". На "большой, огромный" говорим либо по народному "дөкөй", либо по литературному "үлкен", правда произносим "үлкөн". В Аягузе, Талды-Коргане, Алматы, Таразе, Шымкенте слышал как говорят "дәу", наверно от персидского слова "див, дэв" (великан). На мелкое говорим "ұсақ", хотя в Шымкенте слышал как говорят "майда".

Согласно "Акбар-наме", "Халасат ал-Ахбар" и другим источникам легенда про Эргене-кон изначально древнетюркская легенда, совершенно незнакомая монголоязычным народам. Она сохранилась даже в памяти тюрков Анатолии и даже в памяти казахов 19 века, которую записал покойный академик Алькей Хаканович Маргулан: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро". Поэтому легендарную местность надо искать далеко на западе, на Алтае! Как впрочем там на Алтае и Иртыше надо искать и все остальное, связанное с татарскими племенами времен Чингизхана - Найманский, Керейтский улусы, юрты сыновей Чингизхана, Кара-Корум, великий Корук Буркан-калдун и прочее!

Крысы или чабан навряд ли могли бы дать нашему древнему племени очевидные параллели со средневековыми тезками в составе татар: 1) Единый исторический этноним 2) Единый исторический регион 3) Присущая крупному племени большая численность 4) Своеобразная культура 5) Характерный ДНК и т.д. Ничего близкого вы не найдете у любых других тезок - башкирских гереев, халхаских хэрэйдов или калмыцких керядов.

В источниках упоминается 3 Кара-Корума - в Дешты-Кыпчаке, на Эмиле и Черном Иртыше. Опираюсь на Рашид ад-Дина и казахстанского историка Зуева. По моей версии и моим обоснованиям, столица Угетая (Октая, Угэдэя) и всей империи была одной из двух последних, или на Черном Иртыше, или на Эмиле. Вот что пишет Зуев Ю.А. про Кара-Корум в Дешты-Еыпчаке: «Но ввиду того, что канглы и кыпчаки упомянуты вместе, место их проживания следует отнести к северу от Аральского моря, где эти два племени занимали область Каракорум»

Казашка Турсун Сатканова выйдя замуж за халха монгола в совершенстве овладела халха-монгольским языком. Я думаю нам намного легче освоит монгольские языки, чем, например, русским, американцам или японцам, потому что у нас почти совершенно одинаковая фонетика и единая агглютинативная структура языка. На конкурсе невесток участвовали монгольские жены (на видео по очереди) - казашка, японка, американка, бурятка. Если американка с японкой тоже как и казашка более или менее овладели языком мужей, то бурятка пока нет, что само по себе странно. Об этом в видео "Манай бэр реалити" - Реалити шоу "Наши невестки" на монгольском телевидении: Пруфф: https://www.caravan.kz/news/kazakhstanka-vyshedshaya-zamuzh-za-mongola-proslavilas-v-unikalnom-shou-415612/

Традиционный халха монгольский охотник на сурков тарбаганов, тарвагачин:

Зря вы сомневаетесь в моих знаниях и опыте. Я не только в казахских лошадях, седлах, телегах, санях и конине знаю толк, но даже и в монгольских седлах. Вот это например монгол эмээл - монгольское седло:

У нас в шутку говорят "бір қайнады, көз жайнады", что означает примерно "когда начинает закипать мясо в казане, сразу же поднимается настроение и появляется блеск в глазах". Чего по старинному фото не скажешь, казаны пустые.

Автор комментариев к коллекции Дудина С.М. в Кунсткамере (МАЭ) явно напутал. Адал бакан - у казахов это не подпорка потолка юрты как в монгольском гэре. Адал бакан - это совсем невысокая вешалка для одежды и посуды порядка 1.5 метров высоты. Адал бакан считался очень важным ритуальным предметов в юрте, признаком достатка очага, семьи, а потому он всегда очень ярко и дорого украшался. Не зря ведь Дудин купил его в своей экспедиции.

Ув. Кылышбай, это не я так считаю, это казахский народ так считает, который издревле использует это название. Уже не раз обсуждали этот вопрос, но раз вы его затронули повторно, то могу изложить свое видение еще раз. Казахи называли и сейчас называют свой национальный мужской зимний меховой 4-лопастной головной убор с высокой тульей (чаще всего из лисьего меха и/или из меха с лисьих лап) двумя названиями: 1) Тымақ; 2) Малақай. Это синонимы, используемые в разных казахских регионах. 1. Откройте Казахский региональный словарь или пораспрашивайте казахов из разных регионов и тогда сможете самолично удостовериться в моих словах. На вскидку: Малақай - на северо-западе страны, а также в Кокшетауской, Семипалатинской, Восточно-Казахстанской областях, в Шымкенте и Сайраме, у казахов Монголии и Китая. Тымақ - в остальных регионах, кстати на родине вашего покорного слуги называют его не малақай, а тымақ. 2. В разных казахских регионах (из-за разных географических, климатических и культурных местных условий) различалось не только его название, но и его форма, об этом говорилось очень подробно в начале этой темы. Его прямое предназначение - исключительно для регионов с суровыми зимами, с лютыми морозами и снежными буранами. Он надежно закрывает не только уши и даже затылок, но даже при необходимости почти все лицо. В теплых регионах он не актуален. 3. В 20 веке этими названиями "тымақ" и "малақай" казахи стали называть также современную советскую 3-лопастную шапку-ушанку (думаю она тоже очевидный потомок нашего тымак-малакая)))). Казахи даже умудрились выдумать для нее специальную кальку с русского языка - "құлақшын", что буквально переводится на руссский язык как "ушанка". Казахи горазды предавать забвению свое родное исконное и подражать всему чужому, мясом их не корми. )))) Пример на вскидку. Свое исконное название желудка "қарын" казахи решили изменить на современную выдумку "ас қазан", что звучит абсурдно - котёл для пищи. Когда болит живот стали вместо нормального казахского "ішім аурады" говорить новодел "асқазаным аурады". Так и с нашей шапкой случилось. Казахи никак не могли назвать свою древнюю колоритную 4-лопастную шапку, имеющую свои исконные названия и обязательно состоящую из 4-х лопастей (козырек, наушники и назатыльник), назвать "ушанкой" только лишь из-за двух наушников проигноривов два других важных элемента - козырек и назатыльник! С таким же успехом тогда наша шапка могла называться - маңдайшын (налобник), желкешін (назатыльник).

Всем привет! И тем кто меня ждет, и тем, чьими большими стараниями я был отправлен в бан. Молодой казах из г. Алматы некий Елдос Кукеев приняв православное христианство и будучи крещенным получил взамен родного казахского имени, которым его нарекли родители, новое церковное имя, Елисей. Поэтому сейчас он больше известен как иерей Елисей Кукеев. Пруфф: http://spgk.kz/ierej-elisej-kukeev Очень непривычно, не правда ли?

Пока его поддержкой пользуетесь только вы оба. В отличие от вас двух шутов меня админ банил наверно раз 10 если не больше. Конечно это его личное дело кому симпатизировать, а кому нет. Мне от этого ни холодно ни жарко. Будь бы я на его месте я вас давно поставил бы на место и весь ваш цирк и клоунада сразу бы прекратились вмиг и на форуме как раньше воцарился бы порядок и дисциплина. И еще поражаюсь почему все казахи до сих пор молчат на ваше цирковое представление и не одернут двух троллей. Если бы я был бы как вы не казахом и тоже жил бы в Казахстане, то я бы уважал местный народ, его культуру и историю. А не притворялся бы делая вид что якобы южный патриот. Если человек любит свою страну, то он должен ее любить всю, а не как вы только свое местечко. Хотя пусть это останется на вашей совести, если она у вас конечно есть. И еще. Зря пыхтите! Темы интересные и будут развиваться несмотря на ваш цирк.

Странно что вам стали импонировать тролли казахофобы. Но вам виднее.

Только кызык бас с шошак басом могут засрать интересные казахские темы. Сразу видно что вы не казахи.

Ей Богу вы смешные со стороны. Спасибо что постоянно поднимаете мне настроение. Настоящие форумные шуты проказники. Один Кызык бас, другой Шошак бас. Один прикрыл свой кызык бас кимешеком, а другой кундыком. Выбирайте кто кем хочет быть, на ваше усмотрение.

А еще раньше вы писали про киданей под начальством Елюя, что они якобы через Гоби шли на север в Монголию, оттуда на Саяны и Енисей и оттуда через Алтай на Эмиль.

Я знаю на что вы намекаете? На Википедию? Только там есть ничем не подкрепленная инфа про якобы смерть найманского Кушлук-хана на границе с Таджикистаном. Рашид ад-Дин же описывает все битвы Чингизхана с найманскими ханами, Буйрук-ханом, Таян-ханом, Кушлук-ханом на исконной земле найманов и меркитов, на Иртыше и Алтае: "... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман." И даже ССМ четко локализует найманов, меркитов и Кушлук-хана на Иртыше, на Алтае: "… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался." "… Бежали оттуда (АКБ: с Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис." Никакой Монголии, никакого Таджикистана.