АксКерБорж

Усматриваю, что китайцы написанием Тэму-цзинь хотели передать, что его имя означает железо, оригинальное имя Темур – железо по фонетике своего языка укоротили, но для понятности смысла добавили свое китайское обозначение более благородного металла, золота – Цзинь. Предполагаю, что со временем первоначальная китайская форма Тему-Цзинь стала изменяться, сперва в Тему-чжэнь, затем в Тэмучжин и далее во всем нам известные формы Тэмуджин и Темучин.

Все таки каким было настоящее родное имя Чингизхана, данное ему при рождении? Его родное имя, или как писали некоторые историки, его детское имя, зафиксировано во многих письменных источниках. Молодые годы и становление Чингизхана тесно связано с Хитаем, Цзинь, китайцами. Но безусловно доверять китайскому написанию родного имени не стоит, китайский язык коверкает, а часто искажает оригинальные слова на других языках до неузнаваемости. Многие другие народы могли пользоваться именно искаженной формой имени, характерной для китайского языка, полностью игнорирующего звук «р»: Тэму-цзинь, Тему-чжэнь, Тэмучжин, Тэмуджин. Китайская форма использовалась авторами ССМ, Юань-ши, что не удивительно, информаторами Рашид ад-Дина, Хондемиром и другими – Тэмуджин, Темучин – или поздний титул Чингизхан (Вассаф и другие). Но мы можем с большой долей вероятности доверять написанию родного имени у очевидца, как говорится из первых рук. Это Джувейни, некоторое время живший в Кара-Коруме. У него – ТМРДЖЙН (в оригинальном тексте تمرجين – TMRJYN). С первой половиной имени особых сомнений нет, в ряде источников дается его смысловое значение, точное или близкое – железо, кузнец. На вскидку. Иакинф по китайскому словарю объяснял имя как железо: «… Тэму-цзинь, не Темучин, а по выговору северных монголов Тэму-чжин есть первое и единственное имя Чингис-ханово; это не китайское, а монгольское слово произведенное от слова тэмур – железо». Рубрук: «… сын Божий, Демугин Хингей, "т.е. звон железа". Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом». Монголовед П. Пельо также считал, что в форме Тэмуджин имело место выпадение «р», что зафиксировано в китайских, персидских текстах и у Марко Поло. Ибн аль-Асир: «... О том, что имя Темурчи «Кующий железо» носил первоначально Чингиз-хан». Косвенно на это же намекает повествование Лубсан Данзана «Алтан тобчи»: «... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели». Ибн Баттута: «... Чингиз-хан был кузнецом в земле Хата». и т.д.

По поводу якобы монгольского окончания этнонимов. "Юань ши": "... Ван-цзи-ла (конгираȾ), цзя-цзи-ла (джаджираȾ), ми-р-ки (меркиȾ), тан-гу (тангуȾ), е-си (йисуȾ)". или еще там же: "… [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию".

Вы хотите сказать, что письменные источники, на которые я ссылаюсь (все выше и еще этот), неверные? "... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран".

Oba A. это Обь или что-то другое? Когда впервые появилось название Обь, при колонизации Сибири в 17 веке? Обь не Йамар в те времена? Откуда в верховьях реки "Сassacki" если это по вашему Обь? А еще выше по руслу Таскент и Бохар? Если река Обь, то тогда какое озеро по вашему принимает и выпускает воды реки?

Также делают охотники цаатаны Монголии.

Может тайга нохой? Но они вроде в китайском Хөхнууре и окрестностях не водятся, а водятся в восточных аймаках Монголии.

По-казахски "мама" (с ударением на второй слог) это женская грудь кормящей младенца матери.

Выходит, что легенда говорить о войне Гэсэра с монголами северного Тибета и Тангута? (это монголы районов Кукунора и Цайдама, по-монгольски "цагаан монгол" или "дээд монгол")

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Подпись - Конь бегунец, приготовленный для бега (каз: жарысқа дайын сәйгүлік).

Халха-монгол с приличным тайменем, пойманным нахлыстом.

Тарбаганы спокойно разгуливают в аймаке Баян-Өлгий, потому что казахи не охотятся и не едят сурков. В других аймаках Монголии отыскать их трудно, большинство перебито, причем издавна, есть исторические сведения о промысле монголов на тарбаганов из-за их шкурок, скупаемых русскими, и за их мясо, используемым монголами в пищу. Поэтому всем суркам Монголии надо срочно мигрировать на запад страны. Фото от русского туриста, въехавшего в Монголию со стороны Ташанты по Чуйскому тракту.

Это с недавнего времени так, и то не везде, а в 18 - 20 в.в. канцелярским у нас был русский. Канцелярским (письменным) в истории зачастую был язык народа - политического гегемона, колонизатора если хотите, вы сами знаете такие случаи - английский, испанский, португальский, французский, китайский, русский, а в данной теме предположительно это киданьский (монгольский). У каждого свои заблуждения. Вон целое государство и многомиллионный народ вынашивает искаженные идеи и цели, при этом тоже как вы считают себя правыми. )) Чем гнать пургу как один усатый, лучше пишите по предмету темы, чтобы было что обсудить.

1) Байкал - с впадающей в него рекой Селенга и вытекающей из него рекой Ангара? 2) Алтынколь (Телецкое) - с впадающей в него рекой Чулышман и вытекающей из него рекой Бия? 3) Зайсан - с впадающей в него рекой Черный Иртыш и вытекающей из него рекой [Синий] Иртыш? Или другое озеро? Определив озеро мы будем знать где были самые крайние северные или северо-восточные районы обитания кара-китаев.

Что за бредовую казахофобию вы несете во всех темах? На что обижены?

Впервые слышу про такое озеро, где оно?

Я в это не верю. Мне кажется число жертв очень преувеличено. Я высказывал свою версию в других темах. Из описываемых районов они именно ушли. Есть такой казахский род. Вы это халха-монголу Steppe Man'у скажите, он тоже претендует на хунну. Как делить будете? Я такого не писал.

Вы не поняли меня, я не упрекал вас, что не владеете родным языком. Хотя понять легко о чем речь.

В словаре Юдахина тоже есть: https://www.tamgasoft.kg/dict/index.php?&word=үп В казахском языке тоже есть: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үп/

- Озеро Катай, т.е. по имени киданей? - Какая река втекает в озеро, затем вытекает из него и далее течет в море/океан? - Какое озеро это в наше время?

Фрагмент карты английского путешественника Энтони Дженкинсона, ок. 1558 - 1561 г.г.: Карта целиком:

Нет, ув. Рустам, инопланетяне были не в Хархорине. Инопланетяне высадили десант из 15 альфа-самцов, первопредков современных главных казахских племен где-то на территории Казахстана, по крайней мере так говорят наши генетики. А монетку мы с вами уже обсуждали: Поэтому нам важнее четкие географические ориентиры от очевидца Джувейни, жившего в средневековом Кара-Коруме (см: выше).

Дмитрий Комаров "Мир наизнанку". хятад монголчууд - қытай моңғолдары - китайские монголы.

"Дафтар-и Чингиз-наме": "... имена четырех сыновей Чингизхана: *** Йучи (Джучи), ***Чадай (Чагатай), *** Кукдай (Угедей), *** Тули (Тулуй)".