АксКерБорж

Вы о чем? Кого я делил? У кого боктаг был и у кого не был? Я что-то не понял вас. Ерундовина какая-то. Для мены все те племена - татары, которых вы и ваши сторонники для ублаждания своего слуха и амбиций называете монголами. Ваше нарочитое повторение "колпак" нисколько не повлияет на фактологию. А фактология одна - женский головной убор замужних средневековых татарок сохранился почти в том же виде у казахских найманов, меркитов и кереев. Монголоязычным народам он совершенно не знаком.

1. Сами прекрасно знаете, что камни с тюркскими руническими письменами находили не только в Монголии. Поэтому отвечать не стану. Это всем известные факты. 2. В чем проблема? Покажите нам фрагмент текста Джувейни, где бы он называл увиденные им письмена на камнях в Кара-Коруме тюркской руникой. В чем я глубоко сомневаюсь. Скорее всего вы сами решили всё за Джувейни. ))) 3. Я не приписывал, а только предположил, что вы могли прочитать тот же комментарий, что и я. Причем тут рунические надписи 500-600 летней давности? Мы ведь обсуждаем татарские реки Уйгуристана-Моголистана середины 13 века!

Я отталкиваюсь от исторических и современных реалий, родо-племен нирун, дарлекин, бурджигин ни у монгольских, ни у тюркских народов не существовало и сейчас нет. Они нам известны лишь как книжные прозвища, а не реальные этнонимы.

Это ваше личное право объяснять имя любимой жены Чингизхана словом "ослиха". Как говорится кому что. Лучше ответьте нам страждущим как кыпчаки и канглы из отряда хорезмшаха якшались с меркитом, которого вы и ваши сторонники считают бурятами? д"Оссон: "... Мухаммед Ала ад-Дин хорезмшах узнав в Дженде, что монгольская армия преследует меркитов к северу от Аральского моря, подкрепил свои войска в Самарканде и выступил по направлению севера. Между реками Кайлы и Каймыч, хорезмшах наткнулся на поле сражения, усеянное трупами, среди которых нашелся раненный меркит, от которого узнали, что монголы одержали победу и недавно снялись с лагеря. По предположениям, этот монгольский отряд возглавлял Джучи хан. Известно, что хорезмшах Мухаммед, как и его воины, были тюрками."

д"Оссон: "..., Мстислав созвал в Киеве князей, где было решено, что русские будут действовать совместно с половцами против татар. Он же первым ударил по авангарду татар и разбил его. Начальник татар, некий Гемябек был спрятан в яме, но его нашли, а половцы с дозволения Мстислава умертвили его." Татарский (монгольский) полководец Гемябек, хотя на дворе был еще 1223 год, отюречиться никто еще не успел, даже во сне.

Вообще-то я задал вопрос Владимиру, а не вам. А тем более ответы в форме ваших любимых видео с ютюба не нужны. Казахи и их предки до недавних веков сами были неверными, поэтому ваш ответ не верен. Неверный не мог назвать неверного словом калмак, в смысле оставшийся в старой вере. Калмак по правилам казахского языка и словесности означает отставание (оставание) территориальное, дистанционное, но никак не духовное, не религиозное. Калмак - это те, кто остался в той местности, откуда ушли авторы этого названия. Лично я думаю это название связано непосредственно с исконным юртом Чингизхана и керейтов - междуречьем Эмиля, Кобука и Черного Иртыша. С местностью, откуда керей и меркиты ушли, а торгауты, хошауты и др. остались. Вторые для первых потому и стали "калмаками".

Я поставил вопросы на обсуждение не вам, можете не комментировать их.

Разве не фантазия слова кандидата исторических наук, что уйгуры изначально были лесным племенем, потому что якобы "ой" в слове "ой-хор" это по-монгольски "лес" как и в этнониме "ой-рат"? Это не просто фантазия, я считаю это лингвофричество.

Еще неизвестно у кого из нас глаза уже. Поэтому в моих словах никакого расизма и в помине нет. Не играйте в слова. Богтак это не монгольский головной убор, а татарский. Для чего я вам привел вполне очевидные наглядные сравнения? Просто так что ли?! Он сохранился у казахских найманов, меркитов и кереев. Монголоязычным народам он совершенно не знаком, в любой допустимой конфигурации. Я не хамил. Я позаимствовал это обращение у ув. Steppe Man, он постоянно так обращается ко мне и к другим казахским юзерам. Но вы же не делаете ему замечания, а я и другие юзеры не обижаемся на эти слова и не оскорбляемся.

Знаком, но мы не про него ведем речь, а про племя из местности Баргуджин-Токум.

1) Мало ли где находили рунические тексты. Не только на одном Орхоне. 2) Да и Джувейни разве конкретизировал, что видел камни именно с тюркской руникой? 3) Скорее всего админ Рустам где-то вычитал чей-то комментарий (российский или советский), который я тоже в прошлые годы встречал, мол "... по свидетельству Джувейни в царствование Угедей-каана шаманы могли прочесть тюркскую надпись на одном из орхонских памятников, написанных руническим письмом". И вообще искаженное чтение названия татарского Десятиречья "Он уркун", текущих на запад, и ошибочное отождествление их с одной халха-монгольской рекой Орхон, текущей в обратную сторону на восток, перепутало Рустаму все карты. Теперь везде у него Орхон-гол. В таком духе нашим калмыцким юзерам mechenos'цу, jambacalmouk'у, Duwa-Soqor'у, бурятскому юзеру Buba-Suba и монгольским товарищам Enhd''у со Steppe Mаn'ом теперь никакие адвокаты не нужны. Сиди, ничего не пиши, а только читай посты Рустама и лайкуй их.

Я понимаю ваше желание переселить средневековое алтайское племя барку, соседей найманов, как можно восточнее, ближе к баргутам северной Маньчжурии, Хулун-буира, хотя бы к Ангаре и Байкалу. Но от сухого и прозрачного текста источников никуда не деться.

Сравните сами. Бурятский женский головной убор: Калмыцкий женский головной убор: Монгольский женский головной убор: Казахский женский головной убор: Женский головной убор татарских (средневековых монгольских) племен Чингизхана: Без комментариев! Имеющий глаза да увидит.

Мне фантазии нашего экс-модератора Стаса про лесных уйгуров и прочее совершенно не интересны. Я поставил вопросы не об этом. А о том, что, к примеру, известна историческая конфедерация тюркских кочевых племен (бугу, тонгра, байырку, яглакар, курыкан, теленгит, байс, эдиз, хунь, киби, сыге, изгил, тунло и др.), которых историки обобщенно называют "уйгурами", либо "теле", либо "тогуз-огузами".

Предлагаю всем нам расставить точки над и. Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры". Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет. Так ли это на самом деле? Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое?

Извините меня за нескромность, но я глубоко надеюсь, что мои старания и энергия помогли раскрыть глаза многим таким как вы, это не поддается статистике. Или вы до сих пор щуритесь?

Впечатление о так называемом "Хархорине" еще одного российского туриста: "... Стоит ли её посетить? Не стоит. Ничего очень сильно интересного, чтобы переться 350 км из Улан Батора сюда. Если только по пути на 30 минут заехать. Сфотографировать стену, бурьян на территории и несколько зданий не оригинальной архитектуры “пагода”. Ну, и если вы верующий буддист, то сможете крутануть барабаны с мантрами, а так же посмотреть на большой горшок из бронзы, в котором готовили еду для 200 монахов. Рядом несколько ресторанов: Dream World и ещё пара при кемпингах."

Книжными я назвал не племя киян/кият, а прозвища нирун, дарлекин и бурджигин. Рашид ад-Дин страну татар Чингизхана называл то Уйгуристаном, то Моголистаном. Китайские хронисты выводили татар Чингизхана напрямую из тогуз-огузских, шатоских племен. Мусульманские летописцы предков Чингизхана выводили из тюрков огузов. Татарские племена и род самого Чингизхана действительно предки большинства казахских племен и чингизидов. Татарские племена и род самого Чингизхана поэтому к современным монголоязычным народам имеют весьма отдаленное, опосредованное отношение.

Держите. "... Могила Чингихана обнаружена на севере провинции в районе города Чингиль (Цинхэ), передает агентство ЭФЭ. До этого ученые считали, что могила завоевателя находится на Монгольском Алтае, между двух озер, соединенных искусственным каналом. "Мы нашли подлинную могилу Чингисхана. Обнаруженное ранее захоронение не является могилой монгольского полководца", — заявил сотрудник музея Синьцзяна Чжан Хуэй. ... По словам китайских археологов, рядом с могилой полководца, в которой еще предстоит провести раскопки, стоит надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингисхана Кублай-хана, основателя династии Юань (1271 — 368 гг.). Пруфф: https://www.pravda.ru/culture/820009-mesto_zakhoronenie_chingiskhana_raspolozheno_v_raione_goroda/ Согласен. Может сам Кара-Корум, а может другой город под названием Орда-Балык недалеко от него был столицей тогуз-огузов, которых в российской исторической науке зачем-то принято также называть уйгурами (нарошно наверно, чтобы еще хлеще все запутать))). Единственное отличие моей версии, что академка естественно всё и вся локализует в современной Монголии, как наш ув. админ Рустам. ))) Я же ссылаюсь на Махмуда Кашгари, у которого тогуз-огузский Гуз-Орда (наверняка правильно Огуз-Орда) находился недалеко от Беш-Балыка. А это район современного Урумчи и не так далеко от верховий Черного Иртыша и тоже на западной стороне Алтая. Радует и то, что этот город поочередно занимали здешние - тогуз-огузские племена (уйгуры), кыргызы, кара-китаи и наконец татары. Всё логично и правдоподобно. Если же ассоциировать Орда-балык (Огуз-Орду) и Кара-Корум с современной центральной Монголии, то всё идет коту под хвост, потому что там никогда не ступала нога уйгура, кыргыза, кара-китайца или татарина.

Рассказ про уход на Ергене-кон это всего лишь красивая легенда. Причем тюркская (огузская), а не монгольская. Тюркское название сыновей Есукея "бурджигин" это ведь не этноним и не род-племя, а только прозвище. Поэтому в вашей цепочке ЧХ не должно быть никаких прозвищ (нирун, бурджигин), а должны быть конкретные этнонимы: тюрки огузы (если отталкиваться от легенды про Ергене-кон) - татары - тайчжиуты - а позже выведение рода из родоплеменной структуры в белую кость "торе", "алтын урук", в надплеменную касту.

Лично я сам ничего не сочиняю, я лишь руководствуюсь свидетельствами очевидцев и современников 12 - 13 веков, которые постоянно привожу на форуме и которые вами яростно отвергаются. Получается вы спорите не со мной, а с очевидцами и современниками тех событий. Великое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков в том самом Моголистане (в верховьях Черного Иртыша) китайские ученые уже нашли, осталось лишь раскопать его. Уверен, что Кара-Корум тоже найдется там же в Моголистане если когда-нибудь начнут его искать на западной стороне Алтая.

Впечатления журналистки из Севастополя, побывавшей в Монголии, в так называемом "Хархорине": "... Несмотря на былое величие, сегодня город выглядит как обычный поселок и в целом тут делать нечего."

Казахи Монголии: