АксКерБорж

Проверьте тогда не только факт присутствия кыпчаков в татарском войске, что очень возможно, а именно были ли в 1223 году "военоначальники татар" из кыпчаков. Да, Роман Храпачевский пишет, что предки Тутука пришли в Урало-Волжский регион в 11 веке. Все верно, все кочевые скотоводческие племена приходили сперва в Семиречье, а потом дальше в Урал-Волжское междуречье из Чина, а в Чин продвигались наверно из Ма-Чина, волна за волной вытесняя предшественников и сами вытесняемые потом следующей волной. Мухааммад-и-Ауфи прямо указывал, что куны пришли на запад из страны Хатай. Ибн ал-Асир тоже прямо указывал, что китаи и татары тоже пришли из страны Чин, Хатай (11 век).

Зориктуев ссылается на некий монгольский оригинал ССМ. В русском переводе этой фразы нет.

А теперь восточные тибетцы, Литанг и окрестности: Тибетцы жених и невеста:

Сейчас перейду к финальной стадии развития темы и наглядно покажу, что традиция оголения правого плеча это не татарская традиция (средневековых монголов Чингизхана) и даже не традиция хошутов Цинхая КНР. Это древняя тангутская традиция, которую переняли не только местные монголы Тибета и Тибетского нагорья (дээд монголчууд, хошуты), но и все тамошние народы - часть непальцев и восточные тибетцы! Начну с непальцев области Долпо:

Это версия Buba-Suba, что путешественники шли к Кара-Коруму огибая Алтайский хребет с юго-востока. Все правильно, они шли возле земель найманов и уйгуров. Но Алтай по их словам они не переходили, поэтому на вашей гугловской карте (выше) красная линия прямиком к Хангаю явно не верна. Примерный их маршрут к Кара-Коруму (звездочка) по моей версии (моя кривая красная линия) и расстояние оттуда до Катая 20 дней пути (прямая синяя линия):

Он писатель публицист, а не историк. Соответственно, это художественная книжка. Тогда в 1223 году они называли себя еще татарами. Про кыпчаков токсаба, карлуков, уйгуров и кыргызов в их войске прошу привести данные источников. Про кыпчаков в Юань я знаю. А про кыпчаков в войске татар в 1223 году прошу вас тоже привести данные источников.

Стас Угдыжеков зря выдумывает этимологию этнонима уйгур, потому что у Рашид ад-Дина дано ясное ему объяснение и оно тюркское.

Дорогие мои Джамбик и Алдарик, это общетюркские слова, которые есть почти во всех тюркских языках. Мнимое существование "Алтайской семьи" давно опровергнуто лингвистами. А в монгольских языках действительно есть существенный пласт тюркской лексики, в этом вы оба правы, потому что об этом пишут лингвисты, а не какой то там АКБ, Джамба или Алдар Косе.

Спасибо, ув. Баха. Значит мои монгольские друзья по Твиттеру подделали шарж.

Кажись шапыраштинец?

Если приблизительно, то по моему мнению в тот век это северо-западные районы, смежные с Китайской стеной. Помните стену и проходы в ней охраняли федераты онгуты? Правильно, до северо-западных границ стены или на юго-восток им было как раз порядка 800 - 1000 км. Насколько я помню их путь имел место в августе. Даже если зимой, то в любом случае путешественники непременно отметили бы такие важные ориентиры как Китай и пустыню Гоби. Нет, я все же глубоко сомневаюсь, что все путешественники в ставку великих ханов шли огибая по юго-востоку длиннющий Алтайский хребет, через пустыню Гоби.

Возможно. Но я вел речь не про их новую родину, а про то, что они не имеют никакого отношения к средневековому племени на Алтае, кроме созвучия. Таких масштабных и протяженных кочевок со скотом не было. Каждое племя и в прошлом и позже всегда сезонно кочевало в пределах своих исконных земель. Получается это не я, а вы китаец раз не понимаете этого. На такие далекие расстояния племена могли только мигрировать в виду чрезвычайных ситуаций - война, голод и пр.

Эту цитату в своей научной статье "Образование монгольского рода борджигин" приводит бурятский историк Булат Раднаевич Зориктуев. Он эту цитату относит к монгольскому оригиналу ССМ. В связи с чем у меня и у всех других возникает к уважаемому историку логичный вопрос - а разве сохранился татар-монгольский оригинал китайской хроники "Юань-чао -Би-ши"? Можете дать источник, в котором бы упоминалось слово "халх" в 12 - 13 веках? Да. Но этот политоним китайцы использовали по отношению к тюркским племенам, а не к монгольским.

Такое чувство что вы не настоящий халха монгол, раз вы не знаете что такое блюдо "хорхог": Пруффы: http://mongolcom.mn/read/10967 https://news.zindaa.mn/nqu https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_хоол

Цинхайские (Кукунорские и Цайдамские) хошуты в отличие от монголов Монголии не модничают создавая сценические образы, а имеют эту давнюю традицию когда-то заимствовав ее у местных тангутов и тибетцев. Это у них обычная повседневность, а не историческая реконструкция как у халха монголов:

Халха-монгольский актер оголил правое плечо подражая Цайдамским и Кукунорским хошутам и тангутам: Еще один монгол оголил правое плечо для съемок:

Я заинтересовался и немного углубился в историю и культуру Цинхайских хошутов и вот что заметил: - они очень малочисленны. - свою исконную культуру и язык они сохранили. - на их культуру оказала влияние местная тангутская и тибетская культуры, что вполне естественно. - не знаю про владение ими тибетским языков, но знаю точно одно, что все они в совершенстве владеют китайским (хань) языком, точно также, как мы с вами русским языком. У меня своя идея, ув. mechenosec, калмыцким властям и интеллигенции надо инициировать не только переименование калмыцкого народа и названия республики (ойраты, Ойратия), но и инициировать перед Кремлем вопрос о скорейшей репатриации всех ойратских этнических групп из Китая в Калмыкию, пока они совсем не ассимилировались у себя. Мне кажется Калмыкия имеет на них и на всех Синьцзянских ойратов больше прав, чем Монголия.

Я еще раз вам говорю, не смешите канолевые тапочки Enhd'а. Он не для того их покупал, чтобы вы их постоянно смешили и преждевременно изнашивали. Каждый казах прекрасно знает животное своего года. Какой мой год я вам не скажу чтобы вы не вычислили мой возраст. Но я точно знаю, что вы и ув. Arkuk ровесники, оба родились в год дракона - Ұлу жылы - и оба для меня агатаи. И я вас прошу не оффтопить тему, все равно 12-летний животный календарь это детище тюрков, заимствованный позже монголами, японцами, корейцами и китайцами. Если хотите продолжить спор по авторству календаря, то давайте перейдем в соответствующую одноименную тему или откроем такую. И где тут у Санчирова говорится, что хошуты потомки Чингизхана и Кублая? Да и вообще что они потомки татар 12 - 13 веков? Об этом нет ни слова. Уважаемый, может хватит оффтопить тему своими любимыми видосами с Ютюба?

Сохранившиеся экземпляры средневековых буктагов татарских (средневековых монголок) замужних женщин. Катар, Доха: Выставка Эрмитажа в Казани. Экспонатом любуется современный татарин, но не черный кочевой, а экс-президент Татарстана - Волжской Булгарии многоуважаемый Минтимер Шарипович Шаймиев ага:

Короче Азбаяр опять хотел обмануть меня, но у него не вышло.

http://warez.top.mn/c/r/10751.htm По данной ссылке монгольская статья "Эмэгтэй гоёл" - "Женские украшения". Никакого названия "богтлоха" там нет, а написано по рашидовскому "богтаг". Никакого изображения татарского буктака нет, но есть например такой монгольский женский головной убор:

И какого века этот буктак? Конца 20 или начала 21 века?

Хорхог - это мясо запеченное с раскаленными углями в металлической закупоренной посуде.

Где? Какой еще серебряный халха-монгольский буктак. Вы совсем спятили? Не вижу. Залейте фото. И причем тут Таджикистан?

Цинхайские монголы хошуты оголили правое плечо по-тангутски на празднике Цам, Наадам: