АксКерБорж

Джувейни (лично несколько раз посещавший и даже живший в том городе): "... На расстоянии двух парасангов (АКБ: это около 12 км.) к востоку от Каракорума в глухом месте на склоне горы был построен дворец, мимо которого он намеревался проезжать всякий раз, следуя в свою зимнюю ставку и обратно, так чтобы из города ему приносили угощение (которое они называют "тузгу"). И поэтому они назвали то место Тузгубалык." Опять тюркское название города - балык.

Фрагмент карты Абрахама Ортелия «Тартария, или Царство Великого хана», 1570 год. На этой карте тоже Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии. В центре карты изображен шатровый город с подписью Caracoron. Правее, то есть восточнее ставки Великого хана представлена подпись: «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии»:

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг. На карте Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии. Надпись на карте: «К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно Керейт-Меркит) со столицей Каракоран»:

Места нашего эля, где похоронены мои отцы и деды. Самый северо-восточный уголок Павлодарской области на границе с Новосибирской областью, Железинский район, аул Жанабет (его сейчас уже нет). 1991 год. Жертвоприношение чтобы вызвать дождь в засушливое лето "Құрмалдық" можно посмотреть с 13 мин. 45 сек. видео:

Кстати "құрмалдық" (режут скот в жертву и зовут людей) у нас поводят и по другим значимым событиям - удачного исхода тяжелой болезни, удачного исхода несчастного случая, возвращения невредимым из дальних мест (армия, учеба) и т.д.

Признавайтесь кто скрывается под ником Құйрықыит батыр - Чудинов, Бушков или Фоменко?

Прошу прощения. Я неправильно понял слова жены. Оказывается это мероприятие будет сегодня. Ведь сегодня пятница, жұма. Если узнаю подробности, отпишусь. Пусть сейчас стало много фанатиков среди молодежи, но ведь наш взрослый народ по своим исконным традициям просит дождя почему-то не в мечети, а непременно рядом с кладбищем, а значит гони взывают к духам умерших, к аруақам, хотя внешне звучат молитвы к Аллаху. Я думаю по своей сути это чисто древний шаманский обряд жертвоприношения скотом, кровью, только в облике ислама. Зуб даю, что наша верующая молодежь решительно против наших таких родных верований.

Никем не считают. Вам надо меньше книжки читать и киношки смотреть. Вон посмотрите до чего докатился наш уважаемый mechenosec начитавшись в детстве художественных книжек, теперь вон пересказывает нам все эти небылицы.

Азбаяр - Peacemaker, у вас опять ослиное обострение? Если уж пишите, то хотя бы владейте вопросом где они обитают.

Вы что, тоже кыпчаковед? Или попали под дурное влияние mechenos'ца?

А знаете ли вы? Что найманы перед тем как попасть под сильное влияние кара-китаев в источниках именуются сегиз-огузами. Что керей[т]ов исследователи тоже связывают с огузами, но с группировкой тогуз-огузов.

Выходит я тоже киданец? Например, когда я учился на Урале студенты казахи керей из Монголии называли своих соотечественников монголов "есек", правда за глаза и не со злобой. Мне казалось что за их рост. Казахи были крупными, а монголы мелкими. Или вот еще. Вчера смотрел фильм "Шалаш" ("Күрке"), так там говорилось, что оказывается кыргызы называют казахов "манка казак" и "начар казак" (в последнем наверно очень правы, о чем я не раз писал и самобичевался на форуме))). Мы называли и сейчас называем кого-то эдак (не скажу кого и как))). И т.д. Короче, ув. Азбаяр, мало ли кто кого как называет или называл. На это нельзя обращать внимания. Народу и каждому индивиду в особенности всегда надо стараться быть таким Человеком, чтобы никто никак отрицательно не называл ни тебя, ни твой народ. Так что ваши шутки неуместны.

Можно, можно я отвечу? Как всегда слово "монгол" путает все карты. Даже в этом вопросе. Именно за это его так сильно любят некоторые товарищи предпочитая не видеть и не слышать оригинального их самоназвания "татар". Например: Если под словом "монгол" в вашем вопросе понимать средневековые татарские племена Чингизхана, то да, источники уверенно приписывают им традицию охоты с ловчими птицами. Если же под словом "монгол" в вашем вопросе понимать современных монголов, то согласно имеющейся литературе и источникам им эта традиция не была знакома. Но мне все же кажется, что ваш вопрос базируется на общепринятой идее, что современные монголы, буряты и калмыки это прямые потомки кочевых татар, отсюда наверно и возник ваш вопрос, раз в прошлом традиция была, а сейчас ее нет, то мол когда она у них прервалась? Я прав, ув. Le Raffine? Если да, то мои ответы конечно же вам не подойдут.

Вокруг останков неизвестного городища в долине Орхон-гола (аймак Өвөрхангай), которые российские ученые (Н.М. Ядринцев в 1889 г. и С.В. Киселев в 1947 г.) приняли за татарский Кара-Корум, за столицу Угедея, ставка которого была в междуречье Иртыша и Эмиля, и которые монголы по правилам своего языка назвали "Хар-хорин", никаких высочайших гор и каменных россыпей, нагромождения черных камней, валунов, россыпей скал нет. Если они были бы, то никуда исчезнуть не могли! Этот факт должен быть очень тревожным сигналом для всех, кто верит официальной версии локализации Кара-Корума!!!

Казахский язык - Қорым Кыргызский язык - Корум. Тувинский язык - Хорум. Алтайский язык - Корым. Хакасский язык - Хорым. и т.д. У всех у них один смысл - груда камней, россыпи камней, нагромождение камней, валунов, образовавшиеся от разрушения скал или отвалившиеся от скал. Казахский язык - Қорым. Тувинский язык - Хорум. и т.д. Второе значение - старинные захоронения в виде груды камней, надмогильного кургана. Заимствованное монголами это тюркское слово фонетически искажено на: Хүрэм - с оригинальным значением груды камней. Хорин - утеряло первоначальный смысл став созвучным с числительным двадцать. Именно поэтому монгольское словосочетание "Хар-хорин" несет не истинное значение "Нагромождение черных камсней", а совершенно посторонний смысл "Черных двадцать" или "Черная двадцатка".

Монгольские лошади после их отлова на пастбищах, перед забоем и отправкой конины на экспорт: Убойный цех компании "Meat": Конские шкуры тоже отправляются на экспорт:

Вот такие жирные курдючные бараны продаются на главном столичном базаре Улан-Батора "Нарантуул". Хонины гулууз - бараньи туши целиком "стяг":

Летний бишпармак из свежей баранины и вяленой конины. Казахи. Аймак Ховд. Западная Монголия.

Не сыпьте соль на рану, она еще болит. Бишпармак Уральский: Бишпармак от алматинки Мамасариповой: Бишпармак от Асем Джайлимисовой:

Вот вам другая марка Монгол шуудан - Монгольской почты, на которой Баян-Өлгийский или Ховдинский казахский охотник с беркутом:

Если монголы готовят из сурка тарбагана блюдо "боодог" как на фотографиях выше, то голову отрезают, но что с ней делают потом я не знаю. Но если мясо тарбагана варят, то в ход идут все части тушки, даже лапки и голова:

Мой монгольский словарь дает другое объяснение:

Это всего лишь решение монгольского художника показать Баян-Өлгийских или Ховдинских казахских охотников монголами.

На монгола не похож. Похож на татарина, на казаха, потому что: - у лошади грива не подстрижена как это делают монголы. - лошадь крупная и высока не как монгольская. - у человека усы с бородой, которые монголы не носят. - у человека кожаный ремень как у казахов, а у монголов матерчатый кушак.

И.Н. Березин. Ханские ярлыки: "... Тамга означает царскую печать, которая прикладывалась или красной (ал), или синей (кук) краской на ярлыки, соответственно с чем такие печати именовались ал-тамга – красная печать и «кук-тамга» – синяя печать; кроме этих печатей, существовала, еще третья малая – перстневая печать." В.В. Бартольд. Собрание сочинений. Туркестан в эпоху монгольского нашествия: "... Еще при Чингизхане две его государственные печати для скрепления его ярлыков назывались по-турецки "ал тамга" (для нее использовалась алая краска) и "кук тамга" (использовалась синяя краска)."