АксКерБорж

И прошу вас не вставлять в текст источника свои дописки. Это вообще уму непостижимо. Какой еще к черту Гоби? Это топонима в тексте нет. Нет, такие ваши комментарии не принимаются.

Умоляю вас, Buba-Suba, не надо заливать весь текст "Сю Ю Цзи"! Он каждому доступен в сети. Я же не заливал его, я свой анализ маршрута делал максимально кратким, только по самым ключевым моментам и ориентирам описания пути. Если вы будете здесь заливать весь труд, то никто его обсуждать с вами не станет, я уж точно, потому что это очень утомительно и неинформативно работать с копипастами.

По-калмыцки - колодец. По-казахски (по-тюркски) - счастливый, желанный. И те лесные ойраты это не только Куттук-бек (Кутука-беки), но и Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и другие.

Это кто писал если не ты? Своими оскорблениями ты явно ведешь себя к отпуску. У меня такое чувство что ты не способен нормально вести дискуссии.

Знай на будущее, что хакасы, которых ты исказил на хягасов, называют себя тадарами. А казахов, которых ты исказил на хасгудов, халха монголы называют казахууд.

Ой-ой-ой, какие термины. Ты еще скажи ки-ли-цзы или ту-гю.

Вот видите, моя географическая локализация лесных ойратов на Алтае имеет под собой почву, а ваша локализация их на Енисее к сожалению беспочвенна. Топоним "Ібір - Сібір" известен еще по древнетюркским руническим памятникам, когда о монголах еще никто не слышал. А вы оказывается еще тот монголовед. В казахском языке точно также. Как делить будем слово? Очень спорный вопрос. Судя по личным именам и титулам они были обыкновенными тюрками.

Казахи не утратили наследие головного убора своих предков, а предали забвению. Головной убор был практически вплоть до начала 20 века. А у монголов этого наследия не было совсем, что обосновано в этой теме, а потому конечно и утрачивать им нечего. Традиции охоты с ловчими птицами у них тоже не было и нет, но об этом здесь оффтоп, а подробно описано в одноименной теме.

Кстати это и есть маршрут древнего Великого Шелкового пути из Китая на запад. Это единственный сухопутный коридор между гор, пустынь и рек. Так ходили все и Чань Чунь не был исключением. На дворе 21 век, а этот маршрут остается единственным сухопутным коридором между Китаем и Европой:

С учетом всех приведенных ориентиров и описаний, мое видение окончательного вида маршрута Чань Чуня из Пекина на запад, вслед за Чингизханом, и обратно:

Приведенный краткий анализ маршрута и географических ориентиров путешествия Чань Чуня на запад показывает, что монах не посещал территории современной Монголии, а тем более самого северо-восточного ее уголка, как это интерпретируют наши современники (мол поехал из Китая прямиком через пустыню Гоби на север, но не застав там Чингизхана, ушедшего покорять Среднюю Азию, двинулся за ним на запад перемахнув Хэнтэй, Хангай, Алтай и множество рек). Все приведенные цитаты с указанием топонимов показывают, что монах сразу же из тогдашнего Китая (Чина) двинулся на запад и далее на северо-запад в пределы районов, позже названных Мугулистаном (западнее Алтая). Но не застав там Чингизхана (получается, что это и была средневековая Монголия) двинулся за ним дальше на запад. Возвращался он этим же путем в обход современной Монголии, Алтая и Гоби.

Вы сами и ответили на свой вопрос. Алтайцы не могли принять от джунгар название ойрат, равно как и найманы, кереи, кыргызы не приняли его.

Так принято считать. Но так ли это на самом деле один Тангри знает. Вот я так не считаю.

Буквально на днях сын Дональда Трампа, Джон, вместе со своим сынишкой побывал в Западной Монголии, у казахов племени керей. Жил в казахской юрте, катался верхом на лошади.

Китай. Провинция Внутренняя Монголия. Хөх хото:

Насчет статей пока не знаю, надо смотреть, но детали и хронология легенд и родословной указывают на тождество личностей.

Выходит что основная масса лесных ойратов осталась на своих исконных землях (предки алтайцев, шорцев, телеутов и других народов региона), а ушедшая часть спустившаяся в равнины и перешедшая к кочевому скотоводству была омонголена - предки калмыков.

Почему-то у меня постоянно не бывает патронов, а если появляются, то всего 5 пулек на двое суток. Поэтому +100, хороший факт. Я тоже считаю, что такие древние легендарные алтайско-саянские понятия как "ойрат", "хонгорай" - изначально тюркские, присущие сугубо лесным тюркам этого региона - предкам современных алтайцев, телеутов, хакасов, шорцев, тувинцев, уранхаев. Пытался как-то в одной из тем форума проследить куда ведут следы уникальной традиции горлового пения (көөмөй), результат был аналогичным - это таежный Алтай-Саянский тюркский регион. Традицию позже переняли достигшие этих мест монголы.

Хошут анчин - Синьцзянский хошаут охотник:

Монголы Тибета (Цайдама, Цинхая, Кукунора) - хошуды, согво-ариги или "дээд монголчууд":

Алтайин урианхай - Алтайские уранхаи (родичи нашего маньчжуроведа Enhd'а):

Хорчины:

Цахары и цахарки китайской провинции АРВМ (Автономный район Внутренняя Монголия), вернее чахары:

Ты в своих двух никах (Дува-слепой и Ямбакалмук) постоянно провоцируешь меня на ответное оскорбление. В таких ситуациях отвечают - сам тупой. Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. Кстати автономия Ойротия на Алтае, где совершенно нет западных монголов, существовала вплоть до 1949 года. Думаю не спроста. А ты все таки не ойрат, а калмык.

Прошу вас не терять сознание, соберитесь. Сейчас ваше кыпчаковедение начнет трещать по швам. Знайте теперь, что современник Монке-хана найманский полководец Кит-буга (каз: Кет-бұқа): 1) Один из родоначальников наших многолюдных и древних найманов и полновластно присутствует в их родословной. Причем в родословной иерархии он занимает не какое-то позднее поколение и уровень, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!. 2) Одновременно он персонаж древних казахских преданий, в которых он сказитель (джирчи), передавший Чингизхану игрой на домбре трагическую весть о смерти старшего сына на охоте на диких лошадей. Емнип в анониме "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он назван "улуг джирчи" (великий сказитель). 3) Один из ладов на казахской домбре восточного типа (с коротким грифом и с малым количеством ладов) называется, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги". 4) А еще у найманов есть его сотоварищ, почти тезка - Кель-бука (Кел-бұқа). И т.д.