АксКерБорж

Вы неверно понимаете слова источника, потому что у вас явно гигантомания. Гигантомании в татарском вопросе присуще размещать родину Чингизхана в Читинской области, родину предков Чингизхана на Каменной Тунгуске, кара-китаев в Маньчжурии, предков казахских племен в восточной Халхе и Бурятии, юрт Чингизхана в восточной Халхе, юрты его сыновей на Эмиле, в Кашгаре и на Волге. Можно подумать в те времена они моментально летали друг к другу на президентских бортах 01 и общались друг с другом по ватсапу. На самом деле мне кажется все было гораздо проще и компактнее - ставки и юрты Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке были рядышком, по соседству, в районе от современного Алакуля (Ала-Камак, Эмиль) на западе до Черного Иртыша на Востоке. Та область включала в себя часто упоминаемые в связи с этим Кумак-Кобук, Уршуур-Юрсаур, Кулан-баши, Бери-Манграк.

Нет, я не увлекаюсь созвучиями, я использую всю совокупность доказательств. Фольки любят созвучия и тёзок, не буду показывать на них пальцем. У вас опять проскальзывает гигантомания. На самом деле масштабы там скромнее. Посмотрите на карту, долина Эмиля почти у Алакуля, а долина Кумака почти у Улюнгура. Таким образом, Куюк поехал из Кобука на Эмиль. Все логично и главное не противоречит как у вас источникам.

На фото забой путем подвешивания по казахски. Хотя судя по лежащей на земле голове это не баран, а кастрированный козел (серкеш). Но как подвешали его (одной ногой) это конечно же не по казахски. Так неудобно резать и разделывать тазово-крестцовый отдел. В наши краях испокон веков используется для подвешивания деревянная палка простой конструкции, кто-то называет ее "иін ағаш", а кто-то "аспа ағаш". Длина палки около 60 - 65 см. Расстояние между вырезами для подвешивания ног по концам около 50 см. Палка по центру подвешивается к любому удобному и крепкому высокому предмету одной веревкой (тонким арканом), примерно на уровне как на фото, а желательно чуть ниже чтобы было удобнее работать. До подвешивания на палке, еще на земле совершаются начальные действия по забою барана: - перевязка 3-х ног; - чтение короткого бата; - перерезается горло (бауздау); - начальная разделка туши - надсечение шкуры по швам по задним ногам и оголение туши от шкуры в тазовой части и по хвосту/курдюку; - отсечение задних конечностей (артқы сирақ); Потом туша подвешивается на заранее привязанную на аркане палку, для чего обычно забойщику нужен помощник. Остальное дело техники и делается на верху прям перед лицом забойщика - до конца отрезается голова, сдирается шкура (рассекается вдоль брюха и по 4-м ногам и снимается на две стороны), отсекаются передние конечности, вспарывается брюхо, вываливаются в большую посуду кишки, желудок и внутренности для их дальнейшей чистки женщинами, а затем начинается умелая разделка по казахским традициям частей туши - начиная снизу к верху, в результате чего в конце на палке остаются только два бедра. По ходу казахи всегда вырезают на мясе лимфоузлы (без), если не вырезать которые мясо (ет) и бульон (сорпа) будут иметь легкий привкус мыла.

Рустам, позвольте мне ответить за ув. Zake, сейчас время отпусков и он может быть просто занят делами, поэтому ваши реплики с мяченосцем я думаю неуместными. Мой ответ на ваш вопрос: "… Юрт Гуюк-хана - говорит Рашид ад-Дин в другом месте, - находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери(Бери)-Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в Восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзянь." Пруфф: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm И добавлю, что у вас, Рустам, как и у других адептов академических версий в татарском (средневековом монгольском) вопросе присутствует гигантомания, о которой я как-то писал на форуме: Уверовав в академические версии вы оперируете гигантскими масштабами впадая в географические крайности, мол либо это современная восточная Монголия, либо Алакуль, либо Волга и т.д. Мне же по смыслу источников видится все менее компактно. Думаю речь в данном вопросе идет о не так отдаленных друг от друга районах - Эмиля и Кумака. Пример из наших дней, мой родной юрт находится недалеко от Карасука, но вода и воздух Баянаула в каких-то 300 км. отсюда мне гораздо полезнее.

Г. Рубрук: "... Та земля, в которой они были сперва, и где находится еще двор Хингиса, называют Онанкеруле." Наша фольк братия любит созвучия и тёзок. Для них созвучия важнее всего. При это грубейшие нестыковки в созвучиях дня них не важны: Их не настораживает, что у Рубрука это название земли, местности, а не название реки, а тем более не название двух рек, в противном случае он это бы обязательно отметил. Их не настораживает, что созвучные две халхаские реки текут с запада на восток, а реки в стране татар, упомянутые Рубруком в своем путешествии, текли с востока на запад. Их не настораживает, что Рубрук как и Карпини, не переходили Алтай и Иртыш. Их не настораживает, что все независимые друг от друга источники помещают место рождения Чингизхана, место Кара-Корума, места великих курултаев, места битв между племенами до возвышения Чингизхана, место великого захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков западнее Алтая - в районе Эмиля, Кумака, Уршаура, Бери-Манграка, Бухтармы, на Улюнгуре и Баганрое, в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. И посмотрите где текут и куда текут две реки восточной Халхи и Читинской области, совокупив названия которых - Ононхэрлэн - наши хисторики увидели в этом землю Онанкеруле: Оказывается им достаточно одного отдаленного созвучия, ничем больше не подкрепленного. Поэтому возникает логичный вопрос, это методы проф. историков или фольков?

Ну, ну.

Я привел на форуме массу цитат и ссылок, согласно которым старинный (родной, коренной) юрт Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Бату был в области Ала-Камака, Кулан-баши, Эмиля, Уршаура, Бери-Манграка и Кумака. Это говорится у Рашид ад-Дина, Джувейни, Вассафа, в Юнь ши и у других.

Сегодня в многих темах вы ведете ожесточенные споры, но к сожалению ни единого аргумента я от вас не увидел. А хотелось бы. Одни только обзывания.

Ссылки почитайте мои, а не только смотрите на фото. Кстати я с каждым днем, с каждым вашим новым постом все увереннее считаю вас фольком.

Не надо смешивать споры на исторические темы с нелюбовью к народам. Это совершенно разные вещи. Форум для того и предназначен чтобы вести дискуссии на исторические темы. А ваше обвинение в мой адрес, что у меня неприязнь к монголам, это что-то абсурдное. Даже оправдываться мне глупо от того, чего нет и в помине. Короче вы очень неправы!

РАД в переводе Тизенгаузена и в издании Казвини.

Вы же раньше вроде бы причисляли себя к R1b? С какой стати эта гапла стала нирунской?

Он не только киданей обделил. Оно вообще всех переселил как пешек на шахматной доске. Надо не письмо писать, а заяву.

У вас это догадки. А про осуждаемую традицию - это факты.

Без комментариев (см: выше).

Могу и пойти, не вопрос. Просто не надо обвинять меня в том, о чем у меня даже мысли не было, и не надо сталкивать юзеров.

Ну слегка изменится счет и что изменится? Было 23 - 28, стало 23 - 30. А если получше выяснить какие правки внес в слова Г.Д. Санжеев, то соотношение чисел может поменяться и еще неизвестно в пользу какого языка. Это во-первых. А во-вторых, я вынужден был наконец прибегнуть к этому краткому анализу из-за того, что вы и mechenosec всегда ссылались на Гандзакеци избирательно приводя 3 - 4 словечка - нохай, чина, наран, сара. И никто особо вам не возражал, а как копнули, оказалось там не все радужно как в ваших постах.

Вы сам админ форума и сам же провокатор, пытающийся столкнуть юзеров лбами. Прочитав ваши недвусмысленные посты с голословными обвинениями в мой адрес любой калмык, бурят или даже халха монгол возбудится, а тем более почувствовав ненужную от вас поддержку. Не хорошо поступаете. Грязно, непристойно.

У вас, Рустам, каша. Вы смешали в кучу разные народы и разные эпохи. Тангутскую традицию оголения правого плеча заимствовали не средневековые татары (монголы) времен Чингизхана, а современные соседние с историческим Тангутом монголоязычные народы. Все факты в закрытой вами одноименной теме № 1.

Ну все с вам понятно. Пустые хлопоты что-то вам приводить и доказывать. Для вас они не нужны, вы будете отрицать хоть что. Видимо вы очень субъективный человек, не способный к пересмотру своих взглядов, даже если они окажутся ошибочными.

Хех, какой еще старомонгольский? Скажу вам спасибо если вы выучите свой родной язык. Посты Рустама не комментирую, потому что он повторил мой краткий анализ, но при этом умудрился как всегда навешать на меня ярлыков - вранье и прочую чепухуу. Здесь у меня все четко и подробно разложено. И гораздо понятнее чем в обширных неуместных к данному вопросу сканах Рустама:

К шаманскому фестивалю слово шабаш изначально было применено не мной, а бурятским корреспондентом. Может быть уже хватит раздувать из мухи слона? Шабаш вполне нормальное слово, которое подходит к ситуации. Просто вы вкладываете наверно в него другой нехороший смысл. Я еще раз прошу вас прекратить настраивать против меня других юзеров!!!

Не все. Я привел некоторые откровенные переводы, которые вам очень не понравились. Вас они не устраивают. Именно поэтому этих переводов нигде не найти. Повсюду только искаженные - Тэкстона, Хетагурова, Березина, Верховцева, Ромаскевича и прочие. Вот эти с искаженными топонимами вам ой как по душе.

Я то приведу. Но поможет ли это вам пересмотреть свои взгляды? Навряд ли. Только время зря тратить. 210. Анкара (в ркп. В – алкара) – Ангара – правый приток Енисея, вытекающий из оз. Байкал.

Ничем не подкрепленные отговорки и попытка отрицать утверждения летописцев.