АксКерБорж

Известна ли примерная дата и место принятия уложения, ув. Zake?

Глазурованная плитка с драконом:

Я не понял, монгольские историки решили отрицать свою монгольскость и хотят доказать свою изначальную тюркскость что ли пытаясь найти свои этнические корни среди тюрков хунну, гуннов?

Так кем вы считаете представителей рода сарт, кожа или нет? Хотелось бы услышать мнение знатоков вопроса, а не тех, кому лишь бы что-то черкануть.

Прям как из сценария советского кыпшако-отрароведческого фильма "Гибель Отрара". )

У нас есть еще одно проклятье или правильно наверно ругательство "Көрмеске кетсін !" Букв. "Пусть отправляется к Кормесу !" Смысл "Чтоб [он, она] навсегда исчез с лица земли !". Кто такой Кормес? Кормес известен среди пантеона божество алтай-саняских тюркских народов, у них Кöрмöс-хан выступает в роли стража подземного царства Ирлик-хана, встречающего мертвых. Или выступает нередко в качестве второго имени самого Ирлик-хана. Раз есть у нас такая поговорка, значит и у казахов в прошлом было такой персонаж, демон, вероятно, его и других вытеснил ислам. Как переводится "кормес" по-казахски? гл. "көр ~ көру" - смотреть, видеть. сущ. "көрмес" - невидящий, слепой. Выходит наш Көрмес и украинский Вий (слепой демон из преисподней) своего рода тёзки. ))

Пришлось создать тему-2, потому что одноименную тему-1 ув. админ по непонятным причинам закрыл.

Казахские ругательства, проклятья и прозвища. Региональные различия как и во всех остальных сферах и вопросах жизни. Даже в ругательствах в казахском языке много синонимов, что свидетельствует о богатстве языка на основе региональной различной лексики. Примеры казахских ругательств и проклятий, используемых у нас на северо-востоке Казахстана и в смежных с нами областях России. Про северо-запад, запад, юго-запад, юг, юго-восток, восток, центр, а также про речь казахов Монголии и Китая я ничего утверждать не могу, оттуда на форуме 95% юзеров, вот пусть и излагают свою региональную специфику в этом вопросе.

МАЭ. А.А. Лушников. Монголия, Урга. 1899 г. МАЭ. Д.А. Клеменц. Монголия, у слияния Орхона с Толы. 1893-1894 г.г.

«ССМ»: «… Людям было приказано сторожить юрту, поставленную над Теб-Тенгрием, закрыв дымник и заперев двери. … Теперь отдаю его тебе; пусть он седлает тебе коня и отворяет дверь. … С этими словами они сошли с коней и отворили дверцы кибитки». Чокан Чингизович Валиханов: «… Арвах: дух предков, во всех трудных житейских случаях обращаются к ним… … Свечи ставят у правого порога. Потому полагают, что до сорока дней дух умершего посещает свою юрту и узнает о расположении своих детей; для того каждый день до зажжения свечи в сумерки отворяют дверь, наполняют одну чашку кумысом и в дверях постилают белую кошму, готовят прием для покойника. Все присутствующие в юрте, прочитав коран, выставляют чашку аруаху и зажигают свечку». … Койлубай отправился в путь, отпустил гонца вперед и приказал ему собрать двести человек около юрты больной, отворить в юрте двери и тюндук». Оговорюсь, что речь выше идет о деревянной двери юрты судя по глаголам "отворить" и "запереть". И именно о 2-створчатой двери судя по множественному числу "дверцы", "двери" (не дверцу, не дверь). О войлочной двери-накидке судя по используемым переводчиками характерным глаголам речь идет в других источниках и эпизодах: «Алтан-Тобчи»: «… Но Тэмуджин и Хасар откинули дверь [юрты] и вышли вон». «ССМ»: «… После сих слов, оба брата отбросили дверную занавеску, и вышли».

По старинным фотографиям я заметил, что в прошлом монголы использовали в повозках кастратов обычных домашних КРС, а в наше время монголы почти везде и всегда в повозках и верхом используют домашних яков (сарлаг) и помесь яка с домашними КРС (хайнак). Интересно почему? Сарлаги и хайнаки сильнее и выносливее обычных домашних волов? Или по другим причинам?

Я думаю это одно из бытующих ошибочных объяснений термина сарт, потому что казахи в него вкладывали тогда вполне конкретный смысл, не только оседлость и образ жизни. Возможно, но я не об этом ставлю вопрос. Пока что я склоняюсь к тому, что сарт и кожа отдельные группы.

Одна из ценных библиотека по истории татаро - монгол Шх была сожжена французами при взятии Москвы в 1812 году. Сами татаро -монголы Шх навряд ли сожгли бы библиотеку в Отраре, если там хоть что-то было бы про них, разве не логично?

Жыйирманшывед теперь по совместительству наурузовед? )

Следы сартов в нашем крае (на вскидку, происхождение топонимов не выяснял): 1) Аул Кара-Сарт в соседнем с моим районом Карасукском районе Новосибирской области. 2) Аул Сарт в Баянаульском районе Павлодарской области (позже назывался Желтау - отделение бывшего совхоза Южный) . 3) Кара-Сарт-агаш в бывшей Уруковской волости Павлодарского уезда. 4) Сохранившаяся до наших дней традиция арбузного бахчеводства в подходящих для этого песочных землях Лебяжинского (ныне Аккулы) и Щербактинского (Шарбакты) районов Павлодарской области. Их арбузы вкусные, сладкие, красные и ценятся у нас не хуже привозных с юга.

Перенес свои посты в новую одноименную тему.

Пока не уверен, пока предположение, что те в наших краях, у кого принадлежность сарт, это не кожа, а вероятно потомки именно настоящих сартов, которые в нашем крае были в прошлом. Современное объяснение, что мол сарт это кожа, вероятно байка сегодняшних дней от фольков. Вообщем надо копаться и выяснять проблему.

Это всего лишь второй случай, когда я встретил в нашей области выходца из рода сарт. Первый случай это третья из четырех жен моего нагашы ата, отца моей мамы. Ее звали Сара и она была сарт, дословно "сарт қызы". Я тогда посчитал ее не казашкой, типа узбечкой )), оказывается ошибся, она скорее всего была так же как мой приятель из рода сарт. Каких-либо работ по роду сарт, в т.ч. на территории нашей области я до настоящего времени не встречал.

Самое интересное это то, что в словах моего земляка была неприкрытая гордость названием своего рода и он очень не хочет называть себя кожа. Это юзеры eurasica.ru вкладывают в название сарт уничижительный оттенок, а админ форума даже банит за его упоминание. )) (если что это шутка про бан)

Все наверно прекрасно знают, что принято считать, что казахские кожа это внеродоплеменная каста, происходящая якобы от арабских миссионеров. Сегодня встретил земляка, которого не видел много лет. Разговорились о том, о сем. Его нағашынский род тоже кереи. Когда речь пошла про отца он удивил меня, что его род сарт. Никогда не встречал их присутствие в нашей области. На мое недоумение он пояснил, что мол нынче стали называть их қожа, но он против и говорит что отец и дед всегда называли себя сартами. Здесь есть знатоки рода қожа?

САРТ - казахский род в регионе северо-восточного Казахстана и смежной Юго-Западной Сибири РФ.

Пока не уверен, пока предположение, что те в наших краях, у кого принадлежность сарт, это не кожа, а вероятно потомки именно настоящих сартов, которые в нашем крае были в прошлом. Современное объяснение, что мол сарт это кожа, вероятно байка сегодняшних дней от фольков. Вообщем надо копаться и выяснять проблему.

Кылышбаю стало обидно, что казахам степных областей незнаком родной для него еще с чирчикского детства праздник начала весенне-полевых работ. Он капризничает и требует, чтобы везде по Казахстану 22 марта всё было как у него в Ташкентской области, все поголовно готовили люля кебаб, казан кабоб, сумаляк, самса, патыр, чучвара, надевали калпок и дупли, плясали и дудели в сурнаи и карнаи. А еще чтобы все по-ягалбайски 22 числа жгли костры (из прошлогодней травы под посевы)).

ДТС: Если Кылышбай с Камалом предположат, что в древнетюркском словаре идет речь про двери тамов (домов) оседлых тюрков, то вот вам упоминание про двери в загадках кочевых тюрков-куманов, вероятно, про юрточные двери.: Codex Cumanicus: 1) artïŋda - qarp! (Ol, ešik-diŋ). 2) Avzum ačsam, öpkäm körünir. (Ol: ešik ačsa, ot körüngän-diŋ) и др.