АксКерБорж

Давайте разберемся в терминах, они в данных вопросах очень важны. А то, например, Буба любит ими жонглировать в своих интересах. Факты и логика. 1) Чингизхан, его род и окружавшие его родо-племена согласно утверждениям очевидцев были татарами, в том числе кара-татарами, это было их самоназванием. Соответственно, их родной язык правильно называть татарским или кара-татарским, а не монгольским. 2) Монгол это искусственный термин, принятый Чингизханом в качестве названия для своей династии подражая традициям киданей и китайцев. Когда, почему и как это произошло прекрасно описал ув. Zake. 3) Сильнейшее культурное влияние киданей на татарские племена отрицать сложно, в том числе на язык или письменность татар. 4) Кому принадлежал язык письма, канцелярии Чингизхана, это спорный вопрос. В науке принято считать, что это монгольский язык, их родной язык, но с учетом аргументов выше правильно называть его татарским. Лично я предполагаю, что это был язык киданьских писарей и служащих. 5) Каким был родной язык татарских племен вопрос спорный, я считаю, что изначально он был тюркским. Но когда и при каких обстоятельствах он менялся или заменился полностью, а самое главное в каких государствах, надо обсуждать и выяснять.

Если карты для вас пустой звук, то посмотрите хотя бы мои фотоаргументы в теме Халха-монголы.

Архангай аймаг, Цэнхэр сум. Увс аймаг, Түргэн сум. Баянхонгор аймаг. На фото самые северные, жилые окраины той самой обширной, безжизненной, безводной пустыни Гоби (монг. Говь), через которую по мнению Бубы Субовича проходили все путешественники в Кара-Корум и обратно и что все они промолчали о ней, наверно при входе в пустыню подписывали местным ящерицам, каракуртам и тушканчикам обязательства о неразглашении исторической тайны. А это Гобийский Алтай, который по мнению Бубы мелочный объект, не заслуживающий внимания и упоминания путешественниками. Хотя его практически невозможно обогнуть, пустыня с хребтом тянутся очень далеко.

Согласен с вами. А еще многие традиции имеют не всеказахскую распространенность, а местную того или иного региона и даже района. На вскидку, "жерге аунау" и прочие. Трясти буферами думаю тоже местечковая забава, надо подробнее расспросить знатока традиции, Jagalbaя.

Увс аймаг, Ховд сум. Баян-Өлгий аймаг, Дэлүүн сум.

Что такое "бла-бла"? Вы часто его упоминаете в своих аргументах. В том то и дело, что мы должны доверять четким ориентирам, оставленным самим очевидцем: "Области Улугтак, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Беш-Балыком и Кара-Корумом". Из трех топонимов (Улугтак, Кангай, Кумсенгир) с подсказки автора ССМ в § 158 распознается третий топоним "Хумшигирская река Урунгу". При переносе этих узнаваемых топонимов (реки Урунгу или область Кумсенгир и Беш-Балыка) татарский Кара-Корум будет примерно севернее Урунгу: Поэтому рашидо-джувейниское Десятиречье "Он-Оркун" (в комментариях российских переводчиков "Орхон") надо все таки искать там же "в горах Кара-Корум", где-то севернее Урунгу.

Алтан намар - Золотая осень. 2023 оны Аравдугаар сар - Октябрь 2023 года. Завхан аймаг, Идэр сум. Хөвсгөл аймаг, Улаан-уул сум. Вроде бы Цэцэрлэг. Арьяабалын сум. Сэлэнгэ аймаг, Түшиг сум. Хатгал.

Значит плохо включаете свою голову, раз у вас всегда сплошные фантазии, домыслы и огузоведение. Сюнновед вы наш светлоголовый. )

Я знаю, что вы слепо верите всему, что пишут и выкладывают на просторах интернета. Лично мне верится в это с трудом. Простите меня за мой шала-казакский, но это масқара бетім-ау.

Здесь много аргументов. В том числе и такой, что согласно автору "Юань ши", Рашид ад-Дину, Марко Поло и др., Чингизхана со своими потомками погребен где-то у истоков Иртыша, т.е. на западных склонах Большого Алтая. А как известно людей, а известных личностей в первую очередь, хоронят на их родине. В таком случае не было никакого смысла путешественникам брести за сотни и тысячи километров дальше его родины, далеко за Алтай.

Что за очередная отсебятина? Автора понять можно, он не одинок в этом, он привязал свою статью к существующему представлению о маршрута путешественников, которое отстаиваете вы и буба. Кстати ни вы, ни Буба, не смогли опровергнуть ориентиры очевидца Джувейни. Равно как не смогли и показать ориентиры и топонимы в случае их обхода Алтайского хребта с юга. Но вы и не сможете их опровергнуть или показать, потому что до Алтая с большей вероятностью никто не доходил. Поэтому ни у кого из них и нет ни слова про переход Иртыша (кроме Хетума), Алтая, Гоби и других естественных препятствий на пути.

Хөвсгөл аймаг, Улаан-уул сум. Увс аймаг. Тэрэлж. Булган аймаг, Рашаант сум.

Вы дали очень хороший ответ на все разговоры о якобы монгольской родо-племенной идентичности.

Надо ехать не в Турцию, Египет и Дубаи, а в Монголию. Хөвсгөл аймаг, Хатгал сум: Хөвсгөл аймаг, Баянзүрх сум:

Зачем чье-то современное описание? Кстати он экс-юзер нашего форума и мы с ним вступали в дискуссию по поводу его представления пути. Мы должны отталкиваться от описаний и ориентиров, оставленных нам очевидцами. А они, очевидцы, ни словом не упоминали ориентиры, лежащие вдоль маршрута, выдуманного Бубой двоечником. Кстати, ваш маршрут ничем не отличается от бубиного. ))

Вам надо повторно пройти школьный курс географии. До этого с вами что-либо обсуждать бессмысленно.

Покажите в записках путешественников упоминание на пути Беш-Балыка, Хами (Кумула), пустынь Заалтайская Гоби, Алашань и Гоби, переход Гобийского Алтая. Все эти объекты лежат вдоль вашей черной линии. Если покажите источники с упоминанием их, то поставим жирную точку в данном споре.

Есть ссылка? Интересно узнать где такое было и было ли вообще?

Что за ерунду вы нагуглили?

Я уже не раз писал, что по моим наблюдениям очень большой пласт монгольских традиций имеют корни в цинско-маньчжурской культуре, но больше всего в тибетской культуре (одежда, шляпы, длинные рукава, оголение правого плеча/руки, яки, пища, соленный чай, собаки и т.д. и т.п.). Лошади наверно тоже не исключение.

У вас тюркская лексика, хотя должна быть мандаринская.