АксКерБорж

Маски демонов из городища Хархорин-Эрдэнэцзу. Сравните с маской демона позднейшего тибетского буддизма "гэлугпа" (ламаизма): Оказывается в ламаизме это божество смерти Яма.

Где вы увидели опровержение? Я привел для сравнения переводы одного и того же слова от двух тяжеловесов - Бичурина Н.Я. и Храпачевского Р.П., они, как вы сами видите, разные. Поэтому как уроженец горной страны выскажите лучше свое мнение, где людям в прошлом да и сейчас логичнее и правильно располагать родовые кладбища, в горных ущельях или в горных долинах?

Фрагмент обработанной кости из городища Хархорин-Эрдэнэцзу. Лось? Олень? Или что?

Я и не пытаюсь переубедить вас, это очень трудно. ) Я излагаю свою версию и пытаюсь ее обосновать. И считаю, что эти доводы и аргументы небеспочвенные.

Попытался разобраться. 山 "шань" - гора, горная (-ое, -ый) 谷 "гу" (упрощенный иероглиф) - горное ущелье, горная долина 穀 "гу" (традиционный иероглиф) - горное ущелье, горная долина 起輦谷 "Ци-нянь гу" - Р.П. Храпачевский перевел как "горное ущелье Ци-нянь" 起輦穀 "Ци-нянь гу" - Н.Я. Бичурин перевел как "горная долина Ци-нянь" Мне помогла ссылка: https://studychinese.ru/dictionary/5681/ Лично я исходя из логики погребения людей в горной местности и смысла значений "ущелье" и "долина" склоняюсь больше к тому, что захоронение семьи Чингизхана (легендарный "Буркан-калдун") располагалось в горной долине. Могу ошибаться как уроженец степи )) если ущелье ничем не отличается от долины. Но мне так кажется, что долина шире и удобнее для расположения кладбища, чем узкое ущелье с протекающей в нем горной речкой. Вообщем пусть уроженцы горных областей рассудят.

5) Раз упомянул японцев, то совпадение в тему, пусть даже чисто фонетическое и в полушутку. ) В средневековой Японии члены военно-феодального сословия - самурай. В казахском языке невезучий, неудачливый человек, бедолага (в онлайн словаре - мерзкий, презренный, гнусный) - сумырай. И сразу в пару с ним, чтобы потом не отвлекаться на них: ) Восточно-славянское мужское имя, распространенное в Польско-Литовском княжестве, в Речи Посполитой и в современных Польше, Литве, Беларуси, Украине - Казимир, Казымыр. Плотная шерстяная или суконная ткань для верхней одежды - казимир. В казахском языке нудный, назойливый человек, зануда - Қазымыр.

4) В эпосе алтай-саянских тюрков легендарная страна, земля обетованная, земной рай - Хонгорай, Хоорай. В эпосе японцев легендарная неведомая страна на западе с холодными снежными зимами, земля обетованная, земной рай - Хоорай.

Начну с времен древних. 1) Одного из певцов родом из Гипербореи, служителей музыкального культа древнегреческого бога Аполлона, создавшего для эллинов самые первые древние гимны, звали - Олен. Не знаю как на других тюркских языках, но на казахском языке песня, сказание - олен. 2) Одного из древнегипетских богов, покровителя мертвых и некрополей, с головой сокола, звали - Сокар. На казахском языке сокол - сункар, на монгольских - шонхор. На тюркских языках слепой - сокор, на монгольских - сохор. 3) Имя божества в древиранской мифологии - Ахурамазда, Ормазд. Имя божества в тюркской мифологии - Мыстан, Курбустан, Курбусту, Хормуста, Кöрмöс.

Случайны ли совпадения? Невзирая на отделяющее их огромное время и огромные расстояния. Что скажут форумные тёзковеды, это по их части? Или по их части только тюрко-монгольские генонимы ))

Абашин С. https://eusp.org/sites/default/files/archive/et_dep/abashin/abashin_AF_sarty.pdf Брежнева С.Н. https://cyberleninka.ru/article/n/narody-turkestana-v-sostave-rossiyskoy-imperii Бахромжон Б.Х. https://tadqiqot.uz/index.php/history/article/view/6207

Ранее залитая мною маска из Хархорина-Эрдэнэцзу: бесспорно тоже принадлежит к пантеону божеств позднего тибетского буддизма- гэлугпа (ламаизма). Можно пока предполагать, что это ритуальная маска либо Симхавактра, Бхайраба или другого божества.

Как уже показывал выше, вся керамика китайская:

МАЭ. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд, Саумалколь (сейчас Баянаульский район, приграничье с Каркаралинским районом Карагандинской области) 1899 год.

Кстати, по "Юань ши" родовое кладбище, где покоятся Чингизхан, Угедей, Гуюк, Арик-Бука, Кубилай и другие великие ханы, в переводе Р.П. Храпачевского - в горном ущелье Кинийал, Цинянь (ущелье 谷 ) в переводе Н.Я. Бичурина - в горной долине Ци-нянь-гу (долина 穀 ).

Я и не утверждал, что Циняньгу это Чингиль. Я развиваю мысль не про конкретный современный топоним и гидроним Чингиль, а про место расположения горной местности приблизительно между истоками Черного Иртыша и Чингиля, где вероятно и есть то самое горное ущелье или горная долина, где покоятся Чингизхан и практически все его потомки. Кстати мнение и приведенный вами комментарий ув. Р.П. Храпачевского про Ундэр-сум и Хэнтэй прямо противоречит ряду фактов, по которым Ундэр-сум и Хэнтэй отвергаются.

Это скорее всего одиночные, привозные экземпляры для проведения наурызов и катания детей в многолюдных местах и на праздниках. Традиционное верблюдоводство во всем крае (северо-запад, север, северо-восток страны и смежных районах РФ) кануло в лету примерно в годы коллективизации и вызванного им Голодомора, после чего верблюды в домашнем хозяйстве казахов не фиксируются.

В смысле фотоспам? Это сабж. Я так и не понял почему не мог зайти несколько дней, то ли полетел форум, то ли вы меня временно забанили?

Говийн хийцтэй цай - Чай производства Гоби или Гобийский чай. Говийн уламхлалт - По традициям Гоби. Унд - напиток. Ингредиенты (состав): Борц - вяленое (сушеное) мясо Шар тос - сливочное масло Шар будаа - просо Цай - чайная заварка (с молоком) Мне братья монголы давно должны платить за рекламу их национальных традиций, обычаев и кухни. А наши казахские юзеры за знакомство их с монгольскими традициями, обычаями и кухней. Не шутка )

В ущелье Циняньгу похоронены не только Чингизхан, Угедей, Гуюк и другие члены рода, но и Хубилай: Так, согласно "Е-цзы-ци-цао-му-цзы", кладбища всех государей Юаньской династии находятся в Ци-нянь-гу".

Речь шла вовсе не про них.

У вас прям как у тюрков: У казахов құр, құр У сахалар хур, хур

Ну вы даете. Провели бы хотя бы один день в степи зимой в юрте без двери сразу бы начали топить здесь за их древность. ) Вообще-то сам войлок, кошма, это прежде всего теплоизоляционный материл. Вот и думайте.

Я же говорю они были разные. Если с шанграком/тооно, то жолым уй. Если без, то уранкай.