АксКерБорж

Бишпармак по-Атырауски:

Знаю, что легенда есть и у башкиров, называется "Кузый-Курпяс, Маян-Хылыу" или "Кузы-Курпяч, Маян-Хылу". Знакома она вроде и алтайцам как "Козы-Эркеш". А Мухамеджан Тынышбаев кажется упоминал, что легенда знакома саха (якутам). А есть ли она у братьев кыргызов?

Казах или халха-монгол? Ответ выдают лишь характерные шляпа, халат и лук:

А могли бы решить вопрос - кому принадлежит древняя легенда? Ведь она известна не только казахам. Лично я, судя по месту мавзолея (захоронения) предполагаю, что драма разворачивалась среди найманов! И здесь нужны отборы палео-днк.

Вы прислуживаете майору?

И какой же это источник из вашего богатого арсенала, если не секрет конечно?

Он хошаут?

Кто хочет тому не составит труда подсчитать процентаж числа протестированных из других племен. Думаю цифры не сильно изменятся.

К чему этот текст? Если вы про Кара-Корум, то могу сказать, что тот поход и сражение имели место не в Монголии, а на верхнем Иртыше. Почитайте у Саган Сэцэна. Если вы про Найманов, то могу сказать, что это то время, когда автохтоны региона Найманы, Кереи, Меркиты, Уаки и другие казахские племена западного Алтая были вынуждены уйти в Среднюю Азию, правда позже вернулись на свои исконные земли. Все совпадает.

Монгольская этническая группа Согво-ариг - родственная Хошуутам. КНР, Цинхай. Линк: https://socialthung.com/media/2091168137908326102/

Где это вы накопали? Какой источник? В ССМ, у РАДа, у Джувейни такого нет и в помине. Или в кружке тёзковедов сегодня вам раздали методички?

Где это вы накопали? Какой источник? В ССМ, у РАДа, у Джувейни такого нет и в помине. Или в кружке тёзковедов сегодня вам раздали методички?

Гранитный камень, который поднял и пронес в 1974 году силач Солтыкен. Или-Казахский автономный округ КНР, округ Алтай, аул Кызылтас.

А лошади у них все таки не халхаские, а смесь казахской с местной, западно-монгольской:

Если ты не знал до этого, Жамалбек, то знай на будущее, что казахские роды в бедственном положении перейдя на восточную сторону Алтая и наверняка с малым количеством скота, постепенно были вынуждены приспосабливаться к новым условиям жизни. Даже переняли у местных разведение сарлыков с хайнаками:

Второй раз предлагаю, докажи что Гумилев Л.Н. фольк и фантазер. Третий раз предлагать не буду. Если не сможешь, прямо назову тебя тем, кто ты есть на самом деле.

Солидарен с Zake, давайте будем взаимно вежливыми. Взять хотя бы ту же летопись Рашид ад-Дина, буквально на каждом листе можно невооруженным глазом увидеть самые обыкновенные тюркские лексемы в речи Чингизхана и его окружения. Учтите, речь идет о разговорном языке, т.е. наверняка родном, но не о языке делопроизводстве, канцелярии! На вскидку, на память: - аш (пища) - еб (дом) - юрт (надел с пастбищами и людьми) - яйлаг (летние пастбища) - кышлаг (зимовка) - орда (ханская ставка) - кумыс - корук (охраняемые пастбища) - какл (чуб) - курултай (главный съезд) - ети (семь) - сегиз (восемь) - туглук (знаменный) - таг (гора) - тургак (стража) - богурчи (стольник) - айгр (жеребец) - магнай (лоб) - тагнай (нёбо) - и т.д. и т.п. И это не считая личных имен! А теперь ваша очередь привести примеры монгольских слов из разговорного, обиходного языка Чингизхана и его окружения (только ярлыки и грамоты не приводить).

Докажи что Гумилев Л.Н. фольк и фантазер. Если не сможешь, прямо назову тебя тем, кто ты есть на самом деле.

В этом эпизоде у Рашид ад-Дина речь идет не об усыновлении и принятии мальчиков в семью (род, племя), а воспитание с сохранением их своей родовой принадлежности: "... В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, все же некоторое количество их осталось по разным углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных татарских женщин, которые избежали смерти, родились дети; поэтому племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода". Может быть у РАДа есть другие эпизоды об усыновлении и принятии в свой род?

Бишпармак классический по-Уральски: Тоже классический местный. На зелень не надо обращать внимание, это ресторанный шик, украшение, потому что не домашний. Этот тоже подписан как Уральский, но я лично не верю, думаю это бишпармак от новых уральцев, традиции с прежней родины. Резкая разница налицо:

Я писал про тогуз-огузов (кочевых уйгуров) и про их столицу Орда-Балык или Огуз-Орду, чтобы через них и него выйти на татарский Кара-Корум по сабжу. Это не домыслы, это свидетельство очевидца, очень ценный материал. Можно попутно также затронуть вопрос о том, кто и как определил датировку анонима, потому что считается, что 10 век, типа араб побывал не там, где побывал Тамим Ибн Бахр, а на сотню лет позже, когда якобы уже произошло "Великое переселение" тогуз-огузов или уйгуров из центральной части современной Монголии далеко за Алтай, на запад и юго-запад, в Восточный Туркестан, вот просто они резко решились и поголовно мигрировали. Не знаю чьи памятники, речь не про них. Я рассуждаю про столицу тогуз-огузов (уйгуров), про Орда-Балык, что он не мог быть на территории современной Монголии согласно приведенным аргументам.

1) Вы и многие другие сильно заморачиваетесь на модной науке днк. Слово "близкородственные" или такой перевод с оригинала могло означать что угодно, не обязательно общность днк. Вы наверно сами будучи казахом прекрасно знаете наши виды "родства" - ата (по отцу), "нагашы" (по матери), "жиен", "куда" и т.д. и т.п., у которых понятное дело разные днк. 2) И не думаю, что днк исследованиями охвачена бОльшая часть найманов, кереев, керейтов и других племен. Пока, имхо, лишь единичные тесты. Сами прикиньте масштабы тестирования, грубо, на вскидку: Всего найманов порядка 2 000 000 человек. Из них протестировано, например, человек 30. Получается выборка составляет 0,0015% от всего этноса!!! То же самое по кереям. О какой точности и окончательности выводов можно вести речь при таких цифрах, как вы думаете как ученый генетик?

Я не веду речь про кыргызов, зачем все запутывать? Я веду речь про уйгурский/тогузогузский Орда-Балык, чтобы через него выйти на татарский Кара-Корум. 1) Араб говорит о главном городе уйгуров (тогуз-огузов). Не думаю, что речь идет о другом городе, чем Орда-Балык. 2) Подозреваю, что теория о миграции тогуз-огузов из центральной Монголии в Восточный Туркестан обязана всем этим нестыковкам. Сперва, ради локализации Кара-Корума на Орхоне пришлось локализовать тогуз-огузов тоже на Орхоне, потом, когда это не стыковалось с поздними событиями, их мигрировали в Восточный Туркестан.

Специальная "Молния" для всех тёзковедов и кыпшаковедов форума. Тема Керейты, пост ув. Игоря Сабирова (ник - Igor) от 10.04.2009 г. на основе анализа китайских источников: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузов). Точнее, правящие роды все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. ... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей. ... В составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным". Это коррелирует с утверждением арабского анонима 10 века "Худуд ал-Алам": "... Тогузгузы - самые богатые среди всех тюрков, и Татары также являются одним из племен Тогуз-огузов".

Рашид ад-Дин, к сожалению, не дал нам объяснения прозвища "дарлекин": "… Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще". Поэтому нам приходится гадать. Я вашу версию услышал, теперь моя версия. В ДТС есть слово "төр" (власть, закон). Моя разбивка: "дар-ле-кин" = "тор-ле-кен" (с учетом изложения летописи на персидском и переводе на русский такие фонетические отклонения думаю вполне допустимы). Моя версия косвенно подтверждается мнением Л.Н. Гуимлева, видевшего в слове "дарлекин" значение "древние". Торлеген - управлявшие, главенствовавшие (в прошлом, в старину). Дарлекин - роды, происходящие от них.