АксКерБорж

У вас тюркское слово "алачук" стало названием чума наверно потому, что ваши предки на исторической родина в Приамурье жили в чумах и в то время еще не знали войлочных юрт, с ними они познакомились при контактах с тюрками, населявшими Монголию. Нашел у В.И. Рассадина, который ссылаясь на Э. Севортяна пишет, что монгольское "алачуг" происходит от тюркского слова, древнетюркское "алачу" (шатер). В других тюркских языках представлены формы - алашык, алачык, алажык, алачук (шалаш, шатер, лачуга, домишко, хижина, маленькая обветшалая юрта).

Действительно. В лес по грибы потянуло наверно.

1. Хорошо, искать не буду, но перечислю на память прозрачные параллели: - Аргын - Мэйэрэм суппу - Туортугул - Орос куол дьулдьугун - сын Туймаады и Тыгына - Супу - Олонхо - Кангалас - Тобук - Чингисхан - Уранхай и др. 2. В таком случае чем вы объясните такой нелогичный уход аргынов или их части не к себе в степь, а в тайгу на Енисей: - не привычным, знакомым, коротким, свободным и легким путем, а незнакомым, трудным и очень дальним? - не домой, а на чужбину?

Это ваш бред про суфиев и тёзок, не надо насильно вручать их мне. У меня совершенно другие версии, которые совершенно не касаются ни суфиев, ни тёзок.

Не могли вы так быстро поискать. Ищите и найдете. После падения Сибирского ханства входившие в его состав казахские племена все слегка отошли к степи - это поколения кереев, уаков, аргынов, кыпшаков и пр., где собственно до наших дней преспокойно здравствуют. Не вижу необходимости ухода их на край света, в таежную тайгу, когда путь в степь был открытым.

1. Жалко время повторять. Ищите в соседней ветке про якутов, там должны быть мои ранние посты. 2. Ответа у меня конечно нет. Но вы тоже не дали ответа на мой вопрос. )))

Кстати, многие очевидные тюркские слова давно записаны исследователями и уже бесспорно считаются "средневековым монгольским языком" или "старописьменным монгольским". Но на самую простую поверку их монгольскость начинает шататься. Всего один пример, чтобы не отвлекаться от дальнейшего хода темы. Лексема "Balgasun" (город, глиняная стена) завсегдатай глоссарием средневекового монгольского языка. Такой ли уж он свой как кажется? В современных монгольских языках, емнип, понятие "город" передается совершенно другим словом "Hot" (по ходу тоже тюркизм "къотан", но сейчас не об этом). А глина на монгольских языках, емнип, "шавар". Этимология связана с тюркскими понятиями: "Balqaš" - каз. название озера, Балкьаш, "топь, жидкая грязь, солончак, глина". "Baluq" или "Balyq" - др. тюрк. передача слова "город, глиняная стена". "Balsagun" - др. тюрк. название средневекового города, известного в истории и на разных этапах под различными названиями: Баласагун (Балгасун?), Кара-Балгасун, Гуз-Орду (Огуз-Орда), Орду-балык (Орда-Балык), Кара-Корум. "Balčuq" - общетюрк. "глина, топь". "Balqaš" - алт. "глина, топь". "Balšyq" - каз. "глина, жидкая грязь, кирпич из глины с соломой". "Balqaš" - каз. "болото, топь". "Balsagšu" - кырг. "озёрно-болотный кулик". "Baloto" - рус. "болото". "Baluq" или "Balyq" - общетюрк. "рыба" (водящаяся в жидкой грязи, в иле) и т.д. и т.п. Во всех них корень "Bal" - др. тюрк. "глина, жидкая грязь", близкий по семантике омоним "Bal" - "мёд" (тоже вязкий как глина).

Успокойся, Петька, не нервничай так, даже если не согласен. Возьми себя в руки. Дискутируй спокойно, вежливо, не включай колхоз. Здесь грамотные и культурные люди общаются. Надеюсь образумишься. Вон, смотрю даже на лошадку сел на днях.

По правилам казахской фонетики арабское слово "суф" должно произноситься "сұп", а не "сопы". Деталь, но тоже немаловажная на мой взгляд.

Если вы хорошо знакомы с историей сахалар (якутов), то должны знать, что у них присутствуют не только эти параллели, но и другие. Лично я отношу эти контакты, осколки, ко временам древним, дочингизовским, возможно даже намного древнее дочингизовских.

Если вы считаете эту версию логичной, то должны обосновать ее. У вас есть хоть один пример? Если таких исторических примеров нет, то я думаю версия начинает сильно хромать.

Петька, чем постоянно изливать свою нескончаемую желчь (любитель онлайн-тюбажа))) лучше прими непосредственное участие в теме и попытайся ответить с одного раза кто на фото - халха или казахи? Пока никто не смог ответить, может быть ты станешь самым первым. Получишь от меня плюсик. Или горстку овса твоей новой лошадке.

Asan-Kaygy не смог дать мне ответ на мой вопрос, хотя он тоже сторонник исламских суфиев среди аргынов и якутов. Может быть вы попробуете? Сможете ли вы в обоснование своей версии о суфиях привести в пример хотя бы одну известную личность, суфия-мистика, в имени которого есть приставка "сопы" (хоть казаха, хоть кого)? А то мы все вокруг да около, а по сути никто ничего предложить не смог. Одни только догадки на созвучии "суф" - "сопы" - "супу".

А разве не может быть исход обратным, от якутов в казахи?

Не забывайте такой момент, что в отличие от элиты (ханы, султаны, бии и некоторые баи) вся остальная часть казахского народа Степного края не были мусульманами в прямом смысле этого слова почти вплоть до середины 19 века. А вы ведете речь якобы о мусульманах аргынах 16 - 17 в.в.

А почему вы выводите их обязательно из казахских аргынов? Может быть прародина и тех, и других совсем другая область?

Боз у нас не бурый, не коричневый, а сероватый, белесый. Например, мы так называем степной ковыль, который любят лошади. Мой игнорный огузовед расхрабрился.

Я читал Д.А. Клеменца. Свою точку я изложил пару дней назад:

Тюрк: Алачик, Алашик - маленькая, захудалая юрта. Каз: Лашық. Русское "Лачуга" имхо это тюркимз. МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1 треть 20 века. Кыргызы.

Музей МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Щенников К.В. Акмолинская область. 1910 год. Часть седла боковая. По-казахски "тебінгі", по-русски "тебеньки".

Да проводите на здоровье, кто вам мешает то?

Вы неверно представляете себе что такое алашык. Вы ошибаетесь, алашик не конусного типа как ярнага или вигвам, а маленькая юрта. Смысл - хижина, лачуга.

В генетике не разбираюсь, вы правы, а в истории думаю больше вашего. Теперь просто так выпутаться не получится, придется вам объясняться, не отстану. Если по вашему приставка "сопы" в имени аргынского родоначальника означает "суфий", тогда интересно как вы объясните аналогичную приставку "супу" в одноименном имени у якутов?

Наш северный (степной) бешбармак из груды конины без посторонних ингредиентов (не считая бараньей головы, теста и ножей для нарезки мяса в присутствии гостей - у нас так принято). На фото внизу поверх мяса традиционно баранья голова для уважаемых гостей. На столе в каждом блюде была своя голова! Из частей конины ("мүше") обязательно: - Самая ценная часть в наших краях это брюшной жир "казы" на нижних ребрах, но ни в коем случае не в оболочке (поверх него положили баранью голову); - Колбаса из накрошенной конины со специями "шужык"; - Другая немаловажная и ценная часть, тазово-крестцовая часть "жамбас". - а также другие части, на фото и именно на этом блюде не видны. Фото свежее - 06.06.2020 г., Павлодарская область, Баянаул. Сватовство "құдалық" нашей родственницы. Лица сватов с обеих сторон по понятным причинам не показываю, только их аппетиты.

Я понимаю вас, никто не сможет ответить. Потому что совершенно не разобрать - халхи или казахи на фото.