АксКерБорж

17 часов назад, buba-suba сказал:

Какой он ориентир, если лежит в стороне от дороги? Месяц на горизонте маячит. И каждый день о нем писать? Тем более зачем переходить, искать острых ощущений? Наторенная дорога есть - Шелковый Путь. 

Субъективистский бред.

Окрестности г. Павлодара.

100 лет назад:

Павлодарский уезд.

Баянаул:

1 час назад, Аrсен сказал:

Любишь ты перекладывать свою вину на других. Казахов сталкиваешь лбами ты собственной персоной. Я всего лишь тебя вывожу на чистую воду 

Чего говоришь ты выводитель? 

Про керейских баранов затих уже? Вот у тебя всегда так, как у выскочек. Ляпнул, теперь давай доказывай отсутствие этой породы, просто так не соскочишь, сам напросился. 

39 минут назад, ARS сказал:

У нас мораторий по бешу , если говорить вообщем , то нарушаешь сам , обзывая меня Думаном , то сладкой парочкой с бубой 

Ты как дитё малое, еще заплачь.

Думан твой первый ник, разве это обзывание? Ну давай я тебя буду называть другими твоими никами - Shymkent или Курсант?

А с Бубой вы действительно хорошие собеседники, парочка, чего стесняешься, гордись давай.

18 минут назад, Dambjaa сказал:

казах КЗ.

И зачем вы его сюда залили? Я думал историк какой-то. 

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Так что с иркитами в 12 - 13 в.в. вы явно поторопились поведясь на отдаленном созвучии.

Если у Рашид ад-Дина и в ССМ на средневековом татарском-монгольском языке "хойин иргэн" это "лесные люди" (АКБ: наверняка от "ой" - лес, "ирген" - люди?).

то "иркит" на тюркских языках это "перекисшая простокваша для изготовления курта" (АКБ: от "ір - іру" - скисать, сворачиваться - о молоке).

Как видите, это не просто отдаленное созвучие, но это совершенно разные семантические наполнения. 

Поэтому ваша попытка удревнить тюрко-монголов иркитов на 500 лет не проканала. 

25 минут назад, Rust сказал:

Я оспорю. Первое упоминание реки Кем в форме Гань есть в той самой легенде про происхождение тюрков. Так указаны Енисей (Кем) и река Абакан (Аба).

Ув. Рустам, я просил Бубу не про реку Кем оспорить, а отсутствие упоминания племени иркит раньше 17 века.

1 час назад, buba-suba сказал:

Старший царевич, в главе войска, перешел в брод реку Кянь и вниз по ней, покорил Кэргисы, Ханьхасы, Телянъу, Кэшидими, Хоинь и Иргань, роды.

Источник 14 века (1311—1320).

А кто сказал, что:

река Кянь - это область Кем-Кемджиут?

род хойн-иргань или нир-хойин это племя иркит?  

или что слово иркит означает "лесное племя"? 

Это совершенно не так!

Потому что Рашид ад-Дин дает четкое определение этому названию и что это за род:  

"... некоторым из монгольских племен, у которых юрт был около леса, дали имя хойин-иргэн, т.е. лесное племя. Вот и все!"

"... потомков и весь уруг Нэкун-тайши (АКБ: сына дедушки Чингизхана) называют хойин-иргэн, иначе говоря, "лесное племя", т.к. их юрт расположен вблизи леса".

"... второй сын был Нэкун-тайши, от потомков которого происходит племя нир-хойин, - называют их также [х]ойин-иргэн вследствие того, что во время Чингиз-хана они, изменив ему, отпали от него и ушли к племени тайджиутов и в леса. С тех пор прозвищем их стало "лесное племя" в виде уничижительной клички". 

В сноске переводчик Л.А. Хетагуров дает различные формы написания названия рода/поколения в разных рукописях:

нир-хуин

S – нирун

ССМ - хойин-иргэн "лесной народ"

Так что с иркитами в 12 - 13 в.в. вы явно поторопились поведясь на отдаленном созвучии.

1 час назад, ARS сказал:

Причем здесь мен , если так пишут о вас 

Это мнение ревностных конеедов вроде тебя , ни чем не подкреплённое , также и кумыс пропиарен 

Думан, клоун болмаш. 

Ты нарушаешь мой мораторий, с которым ты сам согласился. Желаешь чтобы я закончил его?

Смешные моменты:

15 часов назад, Dambjaa сказал:

В отличие от тюркской юрты (имхо оригинала), в монгольском гэре много приобретенных деталей, связанных с Тибетским буддизмом, ламаизмом, проникшим к монголоязычным народам в 17 - 18 века.

В данной теме в прошлые годы я делал их анализ. Сейчас трудно все упомнить, могу лишь вспомнить на вскидку:

1) Покраска монголами деревянных деталей гэра и внутренней мебели в цвет Тибетского буддизма, в символ пламени и огня - в желто-оранжевый цвет.

2) Форма и рисунок свето-дымового обода (тооно) имеют форму символа Тибетского буддизма - 8 лепестковый цветок Лотоса, или "Колесо Бытия", или "Колесо Бхавачакры".

3) На самом почетном месте (төр) алтарь Тибетского буддизма.

4) Весь орнамент, которым покрыты деревянные детали гэра и внутренней мебели - исключительно символы тибетского буддизма.   

и т.д. и т.п.

Поэтому вполне логично и очевидно, что у юрты татарских (монгольских) племен 12 - 13 веков не могло быть никаких деталей - символов Ламаизма! 

09.07.2020 в 16:14, АксКерБорж сказал:

 

Азбаяр (Dambjaa - Steppe Man) усмехается предлагая мне раскрыть глаза шире и зря корчит обезьяньи рожицы.

Потому что в прошлые годы будучи под никами Aza, Hooker, Peachemaker уже был знаком с моими постами в данной теме тибетско-ламские мотивы в формах и орнаментах деталей монгольского гэра.

Говорят, повторение - мать учения. Придется Азбаяру кое-что повторить.

 

Свето-дымовой обод (тооно) халха-монгольского гэра в форме тибетско-ламского символа 8-лепесткового цветка лотоса "Бхава чакра" (букв: колесо жизни, колесо бытия): 

   

Тибетско-ламский символ 8-лепесткового цветка лотоса "Бхава чакра" (букв: колесо жизни, колесо бытия).

Картина Гомбожаба Цыбикова (1873 - 1930), буддиста-паломника у святынь Тибета.

Тибет. Из минерального пигмента, содержит узоры из чистого золота.

Работа выполнена на хлопке коллекции Shelley & Donald Rubin Foundation.

 

 

 

Лотосная форма Шамбалы - царства в виде 8-лепесткового цветка лотоса:

 

16 часов назад, ARS сказал:

Я лучше знаком с Северным Казахстаном, и могу с уверенностью заявить, что для его жителей употребление свинины не является табу. По моему мнению, казахи с запада и юга страны, свинину не едят. Они ведь не живут в русском окружении и вообще ребята более религиозные.

https://international.kz/280-zapiski-russkogo-pochemu-kazahi-edjat-svininu.html

Решил из казахов конеедов сделать поклонников свинины что ли? Зачем тебе это?

Короче, Думан, клоун болмаш. 

16 часов назад, ARS сказал:

чем это потвердите ? научные исследование есть ?

Любой казах это знает, кроме тебя.

А что ты кушаешь, если не конину, которую ты считаешь с высоким уровнем холестерина, если не секрет?

14 часов назад, Аrсен сказал:

Я казахский знаю намного лучше чем ты выросший в русском селе 

Начались Арсеновские чтения. 

14 часов назад, Аrсен сказал:

Ну наверное Катран наверное сам керей, потому и придумал новую породу в Монголии аж 1998 году. Не удивлюсь если скоро появится керейская порода тобета 

Еще раз советую тебе, не сталкивай казахов лбами, что они тебе сделали плохого, за что такие обиды?

Кто это?

25.07.2020 в 13:19, buba-suba сказал:

Иркиты жили по соседству с ойратами, чуть западнее. Входили в состав кэм-кэмджиутов. Это не ойраты, а соседи ойратов. 

1) Оспорьте мои слова:

Топоним Кем-Кемджиут впервые упоминается в 12 веке.

Племя лесных ойратов впервые упоминается в 12 веке.

Племя иркит впервые упоминается в 17 веке.

2) Вы к топониму и племени 12 века подтянули племя 17 века.

3) Обосновать приведением ссылок на источники свое смелое заявление, что иркиты упоминаются в 12 или хотя бы в 13 веке в качестве соседей лесных ойратов в области Кем-Кемджиут, вы не смогли. 

Кто виноват в этом? 

Торгутка Булган сума, Ховд аймаг, играет на товшууре - двухструнном щипковом инструменте, налоге казахской и калмыцкой домбры:

53 минуты назад, Zake сказал:

У Кашгари как у хакасов и шорцев

Береза:

У сахалар (якутов) - хатын.

У шорцев - хадын.

У тувинцев - хадын.

У хакасов - хазын.

У алтайцев как у нас, къайын. 

Может быть еще у кого?

Махмуд был очень скрупулезным и наверно самым первым на свете тюркологом. 

25 минут назад, Аrсен сказал:

ты уже керейскую породу вывел по ходу... во же дает 

Арсентий, по-казахски понимаешь? Хотя навряд ли, ты же не казах, тебе простительно.

Попроси тогда казахов прочитать тебе и перевести вот эти ссылки и пруффы:

"... Ғалымдардың ерекше зерттеу жүргізген қой тұқымдарының бірі Моңғолияның Баян-Өлгей аймағына шоғырланған азғана қазақтардың өсіріп отырған қой тұқымы – Керейдің қызыл қойы, яғни «Керей қойының тұқымы» деп аталады. Бұл атауды 1998 жылы зоотехник ғалым – Орынбайұлы ҚАТРАН арнайы ғылыми зерттеу жүргізіп бекіттірген".

https://www.6alash.kz/kz/article/kerey-qoyinin-tuqimi.html#gsc.tab=0

http://el.kz/news/archive/content-1491/

http://old.baq.kz/kk/news/kazakstan-ekonomikasi/kerei-koiin-nege-kazakstanga-akelmeske-9269

https://vk.com/wall-61968936_104544

https://vk.com/wall-73330358_435575

28.12.2018 в 16:02, Steppe Man сказал:

 

Лопатка (далы сёёк). Баранью лопатку у кыргызов не принято оставлять целой — после того как мясо съедено, кость обычно ломают или разрезают ножом.

 

Треугольный надрез бараньей лопатки (джаурын) - для гостя и дома:

В качестве оберега подвешивается над порогом:

13.04.2017 в 15:45, АксКерБорж сказал:

Өөхөн сүүлт хонь (то есть длинножирнохвостные овцы):

1. Халхаская порода (халх үүлдэр)
2. Говь-Алтай үүлдэр
3. Байдраг үүлдэр
4. Баяд үүлдэр
5. Үзэмчин үүлдэр
6. Сартуул үүлдэр
7. Дархад омог
8. Барга омог
9. Сутай омог
10. Хотонт үржлийн хэсэг (АКБ: хэсэг - разновидность)
11. Тамир үүлдрийн хэсэг

Ууцан сүүлт хонь (курдючные овцы):

1. Керей үүлдэр (АКБ: керейтская, казахская порода кереев Западной Монголии)
2. Торгууд үүлдрийн хэсэг
3. Алтанбулаг үржлийн хэсэг

26.05.2016 в 19:03, АксКерБорж сказал:

"Баян-Өлгийдегі негізгі қой тұқымы – керейдің қызыл қойы. Суыққа ерекше шыдамды күй талғамайтын, дөнен-бесті қойлардың өзі тайыншадай, етті бағыттағы тұқым.

Баян-Өлгий аймағындағы қазақ (керей) қойының Моңғолияның басқа қой тұқымдарымен салыстырғандағы өлшемі (орта есеппен)."

Традиционная курдючная порода овец казахов Монголии - Керейдің қызыл қойы (красные бараны керейтов ):

Удмурты не мусульмане, но режут барана выпуская кровь. Влияние соседей татар или башкир?

Удмурты. 

Малопургинский район.

1930 год.

Жертвоприношение бараном.

Зима.

Лошадь стоит рядом:

Дети подражают взрослым: