АксКерБорж
-
Постов
58067 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
725
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные АксКерБорж
-
-
19 часов назад, АксКерБорж сказал:
Модники 21 века.
Позирование на камеры, а не просто так.
Причем во всем снаряжении - лошади, быки в повозках, знамя, ножи, костюмы.
Особенно на массовых мероприятиях.
Кадр с фестиваля "Наадам-2020":
-
-
52 минуты назад, buba-suba сказал:
Иркиты - род племени дубо (совр. тыва), проживали в Западной части совр. Республики Тыва и части Хакасии (На картах Кэм-Кэмжиут). В Восточной части РТ во времена ЧХ жили хоритуматы (туматы). Затем после высылки туматов в южную монголию в Восточную Туву заселились ойраты. Вернее, заселившихся туда стали называть ойратами. А ойин иргэн жили в Кэм-Кэмжиут (верховья Енисея) до ухода ойратов в Джунгарию. Иркиты - не ойраты, а ойин иргэн.
Я вам еще раз повторяю - об иркитах нет ни слова в источниках про средневековую местность Кем-Кемджиут.
Если они есть у вас, то дайте цитату или ссылку ознакомиться.
Если нет таковых, то это очередные ваши фантазии, по другому - фольк.
-
7 минут назад, кылышбай сказал:
АКБ заело на этом, уже не первый раз с таким умным и довольным видом это вторит. Все таки хорошо я его с его рыбаками подправил) Вспоминаю покойного Льва Клейна, который на эту тему говорил про еще одного фолька Клесова: генетики говорят: две субклады, у Клёсова – два субклада. Фольк фолька видит издалека, но тут не обходит стороной.
жамалбек кылышпаевич мырзахметов, не считай себя умнее других, если даже тебе кажется порой (или во сне), что ты гений, ученый и академик.
Ты до того зазнался будучи сам никем и ничем, что для тебя уже и Гумилев, и Клесов фольки.
Не стыдно?
-
20 часов назад, Dambjaa сказал:
Казахи ставили памятник врагам нашего союзника-маньчжуров?
Это памятник знаменитому моему соплеменнику, керею (кид: керейту) Кожаберген батыру, который нанизывал на свое копье джунгар как шашлык на шампур.
-
4 минуты назад, Dambjaa сказал:
А кто эти первые татары? Зашитники Отрара или предки османов?
В источниках все хорошо освещено. Если не считать интерпретаций 19 - 20 в.в.
-
2 часа назад, Dambjaa сказал:
И ваш Аблай Ван тоже.
Разве? Скрыл зарплату от налогов?
-
-
4 минуты назад, Zake сказал:
Думаю разница была. Достаточно существ. Поболее чем каз и узб языки
Как думаете, в каком веке или полустолетии наши чингизиды торе, найманы, кереи, меркиты, джалаиры, дулаты, алчины, кунгираты и др. племена сменили свой язык с того, другого, достаточно существенного отличавшегося, на наш обыкновенный казахский язык - в 13, 14, 15 в.в.?
-
Модники 21 века.
Позирование на камеры, а не просто так.
Причем во всем снаряжении - лошади, быки в повозках, знамя, ножи, костюмы.
-
8 минут назад, Zake сказал:
Плюс Кашгари часто огузов в паре с кипчаками упоминает.
По крайней мере мне так показалось
Интересно, как вы и другие прокомментируют это:
22 минуты назад, АксКерБорж сказал:3) И еще одно мое замечание - не думаю, чтобы язык казахских чингизидов торе, найманов, кереев, меркитов, джалаиров, дулатов, кунгиратов и других племен в 14 - 15 веках кардинально отличался бы от языка одноименных своих предшественников 12 - 14 веков!!!
-
-
1 час назад, buba-suba сказал:
Иркиты жили по соседству с ойратами, чуть западнее. Входили в состав кэм-кэмджиутов. Это не ойраты, а соседи ойратов.
Ни про каких иркитов нет ни слова в источниках про местность Кем-Кемджиут.
Если есть, то давайте цитату или ссылку.
-
22 минуты назад, buba-suba сказал:
Вот-вот, Вы согласны с тем, что изначальные уйгуры - не токуз-огузы, если привели эту цитату. Изначальные уйгуры - действительно династия, состоящая из родственников Огуз-хана. А Огуз-хан по Абулгази - монгол, и его родственники - монголы. А для китайцев - татары. Поэтому онгуты взяли себе китайское название правящей элиты. Вернее, китайцы дали онгутам этот этноним, сделав цветовое разграничение "белые" (свои), в отличии от вольных (враждебных) черных татар. А вот вывод АКБ никакого отношения к приведенной цитате не имеет. По цитате - онгутов назвали в честь их монголоязычной элиты, татарами. Не забывайте что по РАДу и Абулгази татары и монголы - две половинки одного племени. Поэтому изначально "татар" - название монголоязычных племен. Их политоним стал этнонимом онгутов.
Бред. Даже если вы форумный Огузовед, пардон, Уузовед.
-
13 минут назад, Zake сказал:
С кият-боржигонами?
-
45 минут назад, Dambjaa сказал:
Ему 54.
Молодец Болдбаатар Буриадович!
Скажите, на вашем фото с двух сторон женщины это два брата, они двойняшки? Почему тогда
Динамовторой не бежит? -
12 часов назад, Eger сказал:
Я постоянно просматриваю форум. Эта тема показалась очень интересной
Спасибо, ув. Eger.
12 часов назад, Eger сказал:Но основная мысль такова - нужно выдвинуть гипотезу, условия, при которых начался процесс быстрого замещения тюркским языком родного языка завоевателей и что-то начнёт проясняться...
Ув. Eger, с моей точкой зрения вы сможете ознакомиться из моих постов, выше и ниже.
26 минут назад, Zake сказал:А вы считаете какая разница была между разговор. языком средневек. монголов и кипчаков например? Если делать параллели с современными языками
Наш форумный кыпшаковед
(да простит он меня что я его упоминаю в его отсутствие, но мне это сейчас просто нужно, не ради пустого склонения как это делает кылышбай с моим ником) и его единомышленники мысленно представляют под классическим кыпчакским языком современный казахский язык. Наверно никто не станет оспаривать этот взгляд?
Но лично я далек от такого отождествления.
1) Потому что судя по "Codex Cumanicus", язык носителей словаря отличается от казахского языка по важным признакам и емнип ближе к другим тюркским языкам, например, языкам тюркских народов Северного Кавказа, Крыма и Молдовы, то есть западно-тюркским языкам. Выражаясь исторически, все они так сказать команские языки (кстати толмачи при дворах великих ханов империи были команами).
2) Касательно языка татарских племен Чингизхана и, в частности его родного языка, предполагаю, что он по своим важным ппризнакам был больше похож на современные казахский, ногайский, кыргызский языки.
3) И еще одно мое замечание - не думаю, чтобы язык казахских чингизидов торе, найманов, кереев, меркитов, джалаиров, дулатов, кунгиратов и других племен в 14 - 15 веках кардинально отличался бы от языка одноименных своих предшественников 12 - 14 веков!!!
Обязательная оговорка - речь не идет о письменном языке, языке канцелярии, речь идет о родном, разговорном языке!
Собственно в этом ключе и лежит замысел моей темы.
-
По моему, вы плохо воспринимаете материал? Никто вам об этом раньше не говорил?
Согласно письменным источникам:
1) Чингизхан не монгол, а татарин, точнее кара татар - черный татарин.
2) У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин, что означает - железо, жезеняк, кузнец.
3) А Джувейни самый надежный информатор, потому что, как достоверно известно, он очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме и даже не один раз.
4) На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи.
5) Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн.
6) Халха, калмыки и буряты произносят это тюркское имя Чингизхана, данное ему при рождении, на китайский манер, коверкая, характерно с пропуском звука "Р", который китайский язык игнорирует - Тэмуджин.
7) То есть оригинальное имя Чингизхана современным монголоязычным народам неизвестно, поэтому они его коверкают на китайский книжный манер.
-
1
-
-
1 час назад, Dambjaa сказал:
кстати, имя его отца -Буриад.т.е Бурят.
Знаю.
1 час назад, Dambjaa сказал:Слышал,что он урянхаец.
И в правду на нашего маньчжуроведа-сарлаговеда чем-то похож. А если его подстричь налысо и побрить, так вообще очень похожи. )))
А сколько ему лет?
-
17.06.2020 в 16:43, АксКерБорж сказал:
Никакой моды у казахов на своих предков никогда не было и сейчас нет, это обыденные представления для народа, само собой разумеющиеся.
Как, например, память о дедушке или родителях. Ведь не может же быть моды или культа дедушки, бабушки или родителей.
Мода в 21 веке на татарина Темурчина-Чингизхана налицо у халха-монголов и у монголов Китая.
Мода, которую красиво стали называть культом. Хотя и культа как такового нет.
Она каждом шагу:
-
Волонтеры из Национального Центра культурного наследия Монголии взялись за очищение скалы от современных надписей вандалов:
-
10 часов назад, buba-suba сказал:
Не приписывайте казахское имя монголу. Речь идет об имени монгола на монгольском языке, а не казахском.
Чингизхан не монгол, а татарин.
У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин.
А Джувейни, как известно, очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме.
На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи.
Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн.
-
Азбаяр наверно знает своего земляка, прокурора Говь-Алтайcкого аймака, Болдбаатара?
Как пишут монгольские СМИ, 5 июля он начал 1040-км пробег от Алтая до Улан-Батора:
23 июля он добежал до Өвөрхангая:
-
5 минут назад, Zake сказал:
Период Ляо более менее понятно (на мой взгляд).
Интересен период ДО.
Это времена Уйгурского каганата напр
Ну тогда в 10 в. обрываются следы и других татарских племен, по крайней мере под известными нам названиями - найманов, меркитов, онгутов и др. (хотя конечно они могли в тот период носить другие названия, ибо вероятно найман и онгут это их поздние экзоэтнонимы, а возможно и керей-керейт в связи с принятием несторианства).
Джалаиров, теленгутов обнаружить в 9 в. можно, если отождествлением с яглакарами верное.
Но со сменившими свои названия (онгут, найман, керей-керейт) дело труба.
Монгольские костюмы
в Искусство Центральной Азии
Опубликовано