АксКерБорж

Интересно, как вы и другие прокомментируют это:

Я ему уже отвечал на его аналогичный пост в другой теме, что племя керей не возводит свое происхождение к какому-то одноименному хану. Но у Бубы другая задача, не история, он хочет потроллить.

Ни про каких иркитов нет ни слова в источниках про местность Кем-Кемджиут. Если есть, то давайте цитату или ссылку.

Бред. Даже если вы форумный Огузовед, пардон, Уузовед.

Молодец Болдбаатар Буриадович! Скажите, на вашем фото с двух сторон женщины это два брата, они двойняшки? Почему тогда Динамо второй не бежит?

Спасибо, ув. Eger. Ув. Eger, с моей точкой зрения вы сможете ознакомиться из моих постов, выше и ниже. Наш форумный кыпшаковед (да простит он меня что я его упоминаю в его отсутствие, но мне это сейчас просто нужно, не ради пустого склонения как это делает кылышбай с моим ником) и его единомышленники мысленно представляют под классическим кыпчакским языком современный казахский язык. Наверно никто не станет оспаривать этот взгляд? Но лично я далек от такого отождествления. 1) Потому что судя по "Codex Cumanicus", язык носителей словаря отличается от казахского языка по важным признакам и емнип ближе к другим тюркским языкам, например, языкам тюркских народов Северного Кавказа, Крыма и Молдовы, то есть западно-тюркским языкам. Выражаясь исторически, все они так сказать команские языки (кстати толмачи при дворах великих ханов империи были команами). 2) Касательно языка татарских племен Чингизхана и, в частности его родного языка, предполагаю, что он по своим важным ппризнакам был больше похож на современные казахский, ногайский, кыргызский языки. 3) И еще одно мое замечание - не думаю, чтобы язык казахских чингизидов торе, найманов, кереев, меркитов, джалаиров, дулатов, кунгиратов и других племен в 14 - 15 веках кардинально отличался бы от языка одноименных своих предшественников 12 - 14 веков!!! Обязательная оговорка - речь не идет о письменном языке, языке канцелярии, речь идет о родном, разговорном языке! Собственно в этом ключе и лежит замысел моей темы.

По моему, вы плохо воспринимаете материал? Никто вам об этом раньше не говорил? Согласно письменным источникам: 1) Чингизхан не монгол, а татарин, точнее кара татар - черный татарин. 2) У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин, что означает - железо, жезеняк, кузнец. 3) А Джувейни самый надежный информатор, потому что, как достоверно известно, он очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме и даже не один раз. 4) На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи. 5) Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн. 6) Халха, калмыки и буряты произносят это тюркское имя Чингизхана, данное ему при рождении, на китайский манер, коверкая, характерно с пропуском звука "Р", который китайский язык игнорирует - Тэмуджин. 7) То есть оригинальное имя Чингизхана современным монголоязычным народам неизвестно, поэтому они его коверкают на китайский книжный манер.

Знаю. И в правду на нашего маньчжуроведа-сарлаговеда чем-то похож. А если его подстричь налысо и побрить, так вообще очень похожи. ))) А сколько ему лет?

Она каждом шагу:

Волонтеры из Национального Центра культурного наследия Монголии взялись за очищение скалы от современных надписей вандалов:

Чингизхан не монгол, а татарин. У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин. А Джувейни, как известно, очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме. На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи. Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн.

Азбаяр наверно знает своего земляка, прокурора Говь-Алтайcкого аймака, Болдбаатара? Как пишут монгольские СМИ, 5 июля он начал 1040-км пробег от Алтая до Улан-Батора: 23 июля он добежал до Өвөрхангая:

Ну тогда в 10 в. обрываются следы и других татарских племен, по крайней мере под известными нам названиями - найманов, меркитов, онгутов и др. (хотя конечно они могли в тот период носить другие названия, ибо вероятно найман и онгут это их поздние экзоэтнонимы, а возможно и керей-керейт в связи с принятием несторианства). Джалаиров, теленгутов обнаружить в 9 в. можно, если отождествлением с яглакарами верное. Но со сменившими свои названия (онгут, найман, керей-керейт) дело труба.

Какие именно?

Имхо следы керейтов до 11 в. надо искать среди группировки татарских племен Восточного Туркестана (запада), которых кидани прозвали "цзубу" (калька названия татар?). Например, в той же "Ляо ши". Там они должны быть в связке с другими татарскими племенами - найманами, меркитами, онгутами и др. На форуме раньше кто-то выкладывал цитаты из этой хроники про емнип 18 племен цзубу в районе Беш-Балыка.

Увеличу подсветку:

Перебрав массу информации и материалов я почему-то пришел к твердому убеждению, что на нашем форуме прямым потомком средневековых лесных ойратов 12-13 в.в. является экс-юзер Амыр, алтаец из племени иркит, Горный Алтай, а к удивлению не калмыки mechenosec, jambacalmouk, Duwa-Soqor, цэванрабдан. Меня толкает к такой мысли не только геноним ойрат - вместо ойрд. И не только автохтонность иркитов в лесных таежных горных районах Алтая и далее до Саян - вместо других, родина которых равнины Джунгарии. А это еще, как показал мой краткий анализ в этой теме, тот факт, что одними из носителей архаичного тюркского термина для ножа "мутга" и есть тюрки иркиты.

По сабжу! Перебрав массу информации и материалов я почему-то пришел к твердому убеждению, что на нашем форуме прямым потомком средневековых лесных ойратов 12-13 в.в. является экс-юзер Амыр, алтаец из племени иркит, Горный Алтай, а к удивлению не калмыки mechenosec, jambacalmouk, Duwa-Soqor, цэванрабдан. Меня толкает к такой мысли не только геноним ойрат, вместо ойрд. И не только автохтонность в лесных таежных горных районах Алтая, вместо равнин Джунгарии. А это еще ,как показал мой краткий анализ в одноименной теме про лесных ойратов, тот факт, что одними из носителей архаичного тюркского термина для ножа "мутга" и есть тюрки иркиты.

Это не треш, не бред, не фольк, а искаженные исторические факты. У меня просто мало времени, но потом я дам вам полный расклад, что все события происходили исключительно западнее Алтая и современную Монголию не затрагивали - ни события, связанные с Угедеем, ни с Тули, ни с Куюком, ни с Монке. Заметьте, трое из них были великими ханами империи после Чингизхана, а это значит центр империи, Кара-Корум!

Повтор, если не понятно: Буба, вы мне уже порядком надоели. Вы мне совершенно не нужны - ни для дискуссий, ни для чего. Только зря пасетесь под моими постами. Ваше место под постами тех, кто охотно с вами что-то обсуждает, но не здесь. Неужели это трудно понять? Поэтому прошу вас еще раз, не засоряйте интересную тему выяснением отношений. Будьте умничкой.

Об этом косвенно свидетельствует и название его словаря - Диван Лугат ат'Тюрк, Словарь тюркских наречий. Вполне. Судя по имеющимся примерам из источников о разговорном языке, предполагаю, что не сильно. Да, пока загадка. Вопросов пока больше, чем ответов.

По моему, здесь очень важно обратиться к переводам китайских хроник И. Сабирова, в частности, к его пояснениям к текстам. Например, что: Уйгур - это не этническое название, не название всех тогуз-огузских племен или тогуз-татар, а название правящей династии. Татар - это самоназвание многих из тех племен, в частности, онгутов и найманов, которые были родственными, точнее один по происхождению народ. Найман и Онгут - экзоэтнонимы, инонаименования. Цзубу - это киданьское название для татар.

Если честно, то пока никак. Не задумывался об этом.

Мое мнение, что это из той же традиции средневекового мусульманского Востока подразделять тюрков на две категории: 1) Хорошо знакомых им, земляков и соседей - тюрков мусульман. 2) Незнакомых им пришельцев с восточных окраин знакомого им мира - тюрков не мусульман, которых они также именуют неверными тюрками, тюрками Хитая, тюрками Чина, тюрками ас-Син, наконец татарами. Наверняка и логично, что наречия первых и вторых отличались, потому что они длительное время жили и контактировали с разными народами, первые больше с персами и славянами, вторые - с китайцами и предками монголоязычных народов. По источникам мы видим, что это же коснулось соотношения языка кыпчаков и канглов с языком пришельцев - керейтов, найманов, онгутов и рода самого Чингизхана. И видим, что толмачами у вторых служили почему-то тюрки команы. Думаю замечание Махмуда подчеркивает эту особенность, вернее это отличие. Может быть поэтому пришельцы почти мгновенно "отюречились"? (это все равно что я пожив с полгода обузбечусь в Ташкенте))) А как вы думаете, ув. Zake?