АксКерБорж

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Кон. 19 в. Уличные типы Чимкента.

Фото халха-монгольского фотографа Батзая Чойжилджава:

Извините, что вопрос был не ко мне. Моя примерная локализация Бургуджин-Тукума такая: Я отталкивался из следующих описаний Рашид ад-Дина: - в ней обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др.; частично это и сейчас так. - эта область примыкала с восточной стороны к реке Кем, за которой, со слов летописца, смежно была область Кем-Кемджиут, а военный отряд зимой шел к кыргызам по льду замерзшего Кема. - с западной стороны область примыкала к западным отрогам Алтая, к кочевьям кочевых скотоводов найманов. - и наконец Могулистан-Уйгуристан Рашид ад-Дина конечно же примыкает к этой области с запад.

Я же писал вам, что если хотите, чтобы вам поверили, подкрепляйте свои версии цитатами из источников. Обосновывайте свое каждое предположение, как это стараемся всегда делать мы, ваш покорный слуга и ув. Zake. Если настрочили 6 выдумок, то значит должно быть и 6 цитат из источников под них.

Давайте же подобьем бабки. На всю огромную Монголию и не менее огромную Внутреннюю Монголию Китая, уважаемые Рустам, Дамир и Буба-суба привели всего одну реку, в названии которой мелькает слог "ус", и то не в значении река, а передающее цвет воды, Шарус-гол (Река с желтой водой). Певцовское Хара-усу от Рустама, емнип, это не река, а озеро Хара-усу-нуур. Или есть и одноименная река? (сейчас Рустам набросится, что я не читаю посты)) Какие еще есть примеры кроме Шарус-гол? Только умоляю не приводить названия озер, ручьев, родников, водопадов или даже колодцев, как это было до этого.

Это долгая тема. Пока же отвечу вам одной репликой - в подобных вопросах об основном народе и о диаспорах я всегда стараюсь отталкиваться, во-первых, от данных источников о коренном улусе того или иного племени, во-вторых, от численности. В нашем вопросе оба балла в пользу керей, но не в пользу керейт. Всё остальное про керейтов (казахских, узбекских, кыргызских и пр.), керядов (калмыцких) и хэрээдов (халхаских, если они есть конечно) подлежит обсуждению и выяснению - кто они, откуда, почему, зачем, откуда получили такие названия и т.д.

Как же вы любите пообсуждать собеседников, словно бабушки на базаре. Ближе к теме, гидрологи.

Меньше всего мне хотелось бы дискутировать именно с вами, дядя Buba-suba. Дискуссии с вами не доставляют мне удовольствия, напротив. Извините меня за мой французский, но у вас бред сивой кобылы. Разное написание в паспортах средневековых татарских-монгольских этнонимов - это признак того, что эти этнонимы для халха-монголов не знакомые (книжные), чуждые. боржигон - боржгон - баржгон хиад - хияд - хиян хэрээд - хэрэйд залайр - жалайр - жалаир мэргэд - мэргид бесүд - бэсүд и т.д. и т.п. Потому что в родных этнонимах никакой народ никогда ошибок не делает. Не пишут же они свой этноним халха с ошибками или с разночтениями.

У нас 2 названия для рек - су, өзөн. У монголов тоже 2 названия - гол, мөрөн. Но вы, ув. господа Рустам, Zake, Буба и Дамир, хотите как в 3 классе отминусовать у нас одно (су) название и добавить его к монголам. Не честно! У нас останется 1, а у монголов аж 3. Это шутка, но не признание вашей правоты.

И вам не кажется странным, что несмотря на все ваши усилия, ув. Zake, Рустам, Дамир, в Монголии и во Внутренней Монголии рек с таким обозначением кот наплакал, всего 1 река.

"Старописьменный монгольский" на поверку в деталях часто оказывается тюркским, вы не сталкивались с этим парадоксом?

Но ведь у Рашид ад-Дина кроме этого есть еще "н" в конце. Откуда ее будете искать? ))

Не врите. Река Шарус-гол. Озеро Харус-нуур.

Это не диалекты. Это литературный халха-монгольский язык, который я нынче учу. Стат. база единая, государственная, на основе государственного языка.

Я же писал вам, что если хотите, чтобы вам поверили, подкрепляйте свои версии цитатами из источников. В данном случае обоснуйте свое каждое предположение. Фантазировать каждый может.

Вы не дописали обязательное слово "река" - Черноводная река - Харус-гол. В монгольском языке вода "ус". У средневековых очевидцев "су". Или вы о чем?

Это отдельный вопрос. По нему уже высказывались историки, думаю, вы хорошо знакомы с ними.

Бред, какие насмешки? Это исторический диспут. Казахи так нарекали мальчиков испокон веков, зафиксированные на бумаге случаи как минимум из 17 - 18 в.в. (Чингис, Темурчи, Толе, Октай, Чагатай и т.д.) А у халха таковые стали появляться лишь в последние 20 - 25 лет (ссылка выше).

Оригинальное - керей, письменное (киданьское или тюркютское?) - керейт. Племя одно, люди и правители одни, улус один, тамга одна. Кыпшаковеды решили разорвать их на два или даже на три куска. Живодеры! Всё оттуда же, как и все остальные татарские племена эпохи Чингизхана - потомки уйгурских родов, т.е. тюрков тогуз-огузов. Мы не можем знать даже о гораздо молодых этнонимах откуда они возникли - бурят, халха и других. Басталды, еще один новичок (не тот о котором все подумали)) в генетике. Думан с Вовой всех заразили. Знаете как называется когда аргументируют созвучиями? Лингвофричество.

Он тоже торопился сказать мат, когда даже до шаха было далеко. Лично я схожести не вижу между словами задом наперед, тюркским "су" и монгольским "ус". Ну разве может быть схожесть, пусть даже для уха европейца, между IT и TI, или между TO и OT? Не смущает, вы правы, потому что тогда у тех племен, а может быть даже у информатора Рашид ад-Дина, все было смешанным, тюрко-монгольским, если хотите, тюрко-киданьским.

Если бы вы были летописцем, ув. Рустам, вы бы допустили такой ляп на кыргызском языке? "... Алкара-даръя, Кок-даръя, Он-даръя, Кара-су, Ибей-су, Ак-даръя". Конечно же нет. А почему тогда мы должны верить, что Рашид ад-Дин мог допустить ляп?

В 21 веке, после принятия 679 153 халха-монголами названия боржигон, среди них логично стали нарекать сыновей: 116 мальчиков получили тюркское имя Чингис. 1475 мальчиков получили тюркское имя Темурчи (кузнец), но правда в искаженной китайской и/или монгольской книжной форме Тэмүүжин. Если не ошибаюсь, эти имена изредка дают даже девочкам, пока что читал про двух таких девочек.

Почему бред? Например, халха говорят "Боржигон морин хуур" про свой национальный инструмент или про конское седло "Битүү ястай бүрэн тоногтой боржигон хийцийн эмээл".

Откуда тогда за меньше 100 лет появились 700 000 боржигонов?

И вообще я понял так, что в Монголии 21 века слово "боржигон" стало синонимом слова "аристократ", "элита" потеряв первоначальный, оригинальный, книжный тюркский смысл далекого 12 века - "рыжие".