АксКерБорж

Там не один кыргызский перечислен. Как выберу время сяду за подборку по тюркским языкам.

Четко же написано, что Джебе из племени йисут. И что Хиркутай это имя. Да и вообще надо перепроверять написание этого имени по разным истчникам. Это не язык, это региональные говоры, у вас они тоже есть насколько мне известно. И у кыргызов кажется есть говоры, хотя по сравнению с казахами буряты и кыргызы населяют небольшие территории, чтобы иметь региональные говоры.

Ув. Рустам, если вы хотите узнать мое мнение, то по моему, двух Кара-Корумов на востоке не могло быть (не считая западного Кара-Корума в области канглов). То есть навряд ли упоминаемый Джувейни город это Кара-Корум на Эмиле. Если Эмильским Кара-Корум управлял Он-хан, то по логике вещей это и есть тот Кара-Корум, который потом по праву победителя перешел к Чингизхану и на первых порах к его сыну Угедею. Мы уже обсудили его переход Иртыша, возвращаться к этому не хочется. Здрастье. Неужто включите административный ресурс в дискуссии? Ведь вы сами же запретили это делать в Правилах форума.

Почему у нас не изменился?

Я же вам не предлагал перевести казахскую пословицу, а дал ее готовой для употребления. Слова в вашей пословице мне знакомы: нагасайн - нагашыдан (от родичей матери), хайн - сайн (хороший), зээдэ - жиенде (у племянника), намаагай и хушада не слышал, хотя в принцие они возможно в каком-то падеже. Парой страниц выше я перечислил их. Есть такая кыргызская пословица?

По моему глубокому убеждению, аналогия между средневековым понятием и наполнением термина "монголы" и современным его понятием и наполнением, недопустима. Что все вольно делают на каждом шагу. Признайтесь честно, ведь в источниках все таки "Джебе", но не "Зэв" или "Зэб". Один из "Президентских 1991 года"? Аза, в каком источнике он так назван? И разве хиркутай это кыргыз? Рашид ад-Дин емнип прямо подчеркивает, что Джебе нойон из племени йисут. Какая может быть связь между племенем йисут и (прозвищем?) хиркутай?

У нас есть поговорка, что дети наследуют все качества от материнской линии, а потомство скота наследует отцовские признаки: "Құлын жатарына, бала нағашысына тартады". Поэтому к родне матери у нас особое отношение. Поэтому в истории наши именитые предки всегда старались брать жен из знатного рода. Кстати так делал и Чингизхан если обратите внимание на источники. А скот покрывали, и сейчас мы так делаем, породистыми самцами (жеребцами, быками, кошкарами, кобелями). Что видно даже по масти, скот всегда наследует масть отца (из личного опыта так сказать). Каждый кто прочитает пост для примера сравните себя, братьев, сестер, родственников и знакомых с этой пословицей, подходит?

Ответы на оба коммента вы найдете в теме, в частности, я перечислял все тюркские языки, а их не менее 10-ти, в которых используется обсуждаемый термин родства, и давал их значения, что он означает родичей по материнской линии. Не понимаю куда вы клоните, Самат.

Если не ошибаюсь (Востлит пока нам не доступен), Рашид ад-Дин пишет, что Джебе из племени йисут и что другие нойоны из этого племени были его родственниками. Не вижу связи племени йисут с монголами или кыргызами. Или я ошибаюсь? Правда кыпшаковеды втихаря пытаются присобачить к этнониму инициальную "б" чтобы увидеть в средневековом татарском племени современный род бесуд.

Прям потомки Мукали? У нас тоже. Причем с этим именем есть батыры.

А что, Кыпшаковедение и кыпшаковеды претендуют не только на тюрков-татар, но уже и на тюрков-хунну? Вроде бы новая "наука", а такая наглая. Ооооо! Дележка пошла уже по именам? Тогда весь род Чингизхана чей будет, если основатель рода Кабул? Хотя, если серьезно, то джебе - наконечник стрелы, стрела, это казахское слово, в монгольском искаженное "зэв". По ходу думан тоже ходит в кружок Кыпшаковедения. Интересно, Вовка деньги берет за участие в кружке? Или опиум для народа бесплатный?

Азбаяр, жена Асасёрю японка, из Японии ее привез? На японку похожа.

Аза очень любит маньчжуров. Вся тема это посты Азы.

Да, вы правы, "неғып" производна от "не қылып". Однако "не қылып" уже не говорят. Его сократили наверно еще во времена Огуз-кагана, если не раньше. "Неғып" у нас давно самостоятельная, отдельная единица, вопрос "почему". В Омской области и вообще в наших краях "неліктен" не говорят. Интересно откуда у вас эта привычка? шучу Все кому интересно, полистайте ДТС, в нем как и в северном казахском говоре нет такой усложненной формы. В ДТС как и у нас на севере ("nege") есть только короткая форма вопроса "negü".

В ютюбе много песен про любимых казахами нагашы - родню матери: https://www.youtube.com/results?search_query=нағашы+әні Вот одна из них: А братья буряты, халха и калмыки тоже трепетно относятся к родне матери, может тоже есть о них песни?

Вы правы, Дамир, в халха-монгольском и бурятском языках как и в большинстве тюркских языков данный термин обозначает всю родню по материнской линии: Казахский - нағашы. Халха-монгольский язык - нагац. Бурятский язык - нагаса. Но вроде как только в калмыцком языке есть свои особенности: Калмыцкий язык: нагц - отец, брат матери; нагачи - бабушка по матери. Есть ли на форуме знатоки калмыцкого языка, чтобы мня поправить?

Это всё ваши домыслы и хотелки, как выражается ув. админ Рустам. Важно одно, что никто из путешественников в великую ставку, как из Китая, так и с запада, не пересекали - Иртыш, Алтайский хребет и пустыню Гоби. Если бы это было, то они непременно отразили бы это в своих путевых записках!!! Ведь даже куда меньшие по масштабу и менее значимые географические преграды (горы и водоемы) ими подробно описаны. Вывод очевиден - их конечная точка маршрута не находилась на территории современной Монголии, потому что попасть туда идя с запада невозможно не пересекая Иртыш и Алтай, как и невозможно попасть туда идя с юга не пересекая Гоби. Патамушта, современная Монголия полностью окружена ими с западной и южной стороны!

Как можно принимать словарь, в котором проигнорировано больше 10 тюркских языков, о которых не сказано ни слова?! не матерись, думан ) Давайте. Дам отдельным постом.

Здесь никто ничего не воспринимает, хоть лбом об монитор расшибись, каждый остается при своем мнении. Это касается всех, вас кстати тоже. Какие например?

Теперь вы не внимательный. Ведь и я о том же.

Раз пишу, значит знаком с вопросом. Если хотите, то мы можем подробно разложить каждое из халхаских, бурятских, калмыцких и иных значений, в которых они используются. Ув. Samat, споры так не выигрываются.

Откройте тему про этимологию тюркского этнонима Кунгират. Думаю многие подключатся к ее обсуждению, материала достаточно. Там бы и выяснили различные написания этнонима в разных источниках. И дали бы ответ, имеет ли отношение к происхождению этнонима название Китайской стены, лебеди или конские масти.