АксКерБорж

У вас есть варианты этимологии Байулы?

Ув. Kenan, речь не про узбекские имена в ЮКО или русские имена в СКО, как раз таковых там не было и нет. Вы либо лукавите (что уже становится привычным явлением в последние дни ), либо не владеете вопросом и добросовестно заблуждаетесь, а просто пытаетесь побыть патриотом своего края где это совершенно неуместно и не нужно. Не понимаю зачем отрицать очевидные факты и что в них плохого? Ну есть некоторые отличия и что в этом? Почему они вас раздражают, ув. Kenan, а не радуют? Примеры некоторой (не повальной) отличной антропонимики юга и севера приведены мной в темах Казахский язык и Тюрко-монгольские имена. Некоторые отличия в других сферах тоже неоднократно мной комментировались в темах про конские седла, юрты, одежды, музыкальные инструменты, кухню, терминологию, обычаи и т.д. и т.п. Здесь оффтопить не буду.

Индус вегетарианец офигевает от пол туши барана на столе:

Татарские племена в главе с чингизидами позже по известным причинам и по цзинско-киданьским традициям стали называть свою династию монголами. Татары и монголы отдельные народы только в Кыпшаковедении или у вас в Огузоведении тоже? Часто в пример приводятся казахи, мол мы наряду с родным тюркским казахским свободно владеем еще и русским языком, на котором также пишем. Мне кажется это неудачный пример для сравнения. Мне кажется идеальный пример для сравнения это казахи - билингвы племени керей Западной Монголии! - они как и племена кай, ябаку, басмыл, чомул, кун, татар, а позже племена цзубу-шато (татары-монголы) являются тюрками по происхождению; - они как и племена кай, ябаку, басмыл, чомул, кун, татар, а позже племена цзубу-шато (татары-монголы) поголовно и свободно владеют вторым языком, монгольским; - они как и племена цзубу-шато (татары-монголы) в разговорном языке имеют некоторые заимствования из монгольского бытового языка; - они как и племена цзубу-шато (татары-монголы) пользуются в делопроизводстве монгольским языком; - для них, как когда-то и для племен цзубу-шато (татаров-монголов) для общения, например со славянами (у тех было с латинянами) нужны толмачи казахи СНГ, но не халха-монголы.

1. Таких сведений о монголоязычии команов я не встречал, а у вас таковые есть? 2. Таких имен среди татарских племен Чингизхана 12 - 13 в.в. я не встречал, а у вас есть примеры киданьских (монгольских) имен среди них? 3. Таких монголизмов я как не старался, как не шумят все о них, я лично не мог отускать, а у вас есть примеры монголизмов в казахском языке?

Ақ мол (каз: изобилие молочных продуктов), Ақ молла или правильно по-казахски Ақ молда (каз: белый мулла) или аналогичное имя личное - это "народные", не исторические объяснения. Ақ мола (каз: белый мавзолей, надгробие) название сперва урочища, а потом населенного пункта, данное по останкам древнего захоронения неподалеку, наверняка по стенам из белого известняка. Такое объяснение дают прежде всего собственные казахские исторические предания.

1) Сезон вроде не подходит; 2) Меха вроде не видно; 3) Самой главной и обязательной задней части вроде не видно.

Неправда. Почему в последнее время вы стали чаще привирать, ув. Kenan? Это не делает вам чести. Антропонимика юга и севера (пока что) отличается. Ну дык я так и написал, у нас действительно имя Қадір есть. Я писал другое, что на севере нет южного варианта имени - Қадірсіз. Логично.

Азбаяр как обычно подтасовал факты - фото и записки Андреева это совершенно разное время, место и люди.

Вопросы к ув. Zake. Если кочевые племена на самой восточной окраине тюркской ойкумены (татар, кун, кай, басмыл, ябаку-карлук, чомул), а затем и так называемые племена "цзу-бу" и "ша-то" (совокупность татарских-монгольских-уйгурских племен) были билингвами, на что указывал еще Махмуд Кашгари, и одинаково владели тюркским (без примесей арабо-персидских наслоений) и киданьским (относящимся к монгольским) языками, то: 1) Значит неспроста наверно толмачами в администрации Чингизхана были тюрки команы в переговорах с латинянами? Помните команина Темера? 2) Но при таких вроде бы очевидных фактах билингвизма у татарских-монгольских племен времен Чингизхана, почему второй, киданьский (монгольский) язык отсутствует в их антропонимии, присутствуя отчетливо лишь в языке делопроизводства и частично в разговорном языке судя по Гандзакеци? 3) Почему второй язык (киданьский-монгольский), если он был как говорят нам факты, совершенно бесследно исчез (нет ни единого слова!) из языка потомков тех племен, например, в составе казахов? Что-то здесь не так. Есть еще много белых пятен.

Ок, то была моя мимолетная мысль. Значит отметаю ее.

Ладно Махмуд Кашгари это 11 век. Но эти же племена билингвы называют тюрками и позже, в 12 - 13 в.в., мусульманские авторы (неверными тюрками, тюрками Чина) и китайские авторы (уйгурскими поколениями).

Вариантов даты рождения несколько - 1152 г., 1153 г., 1155 г., 1162 г., 1167 г. (последние даты в основном в поздних ордосских летописях). Дата смерти в большинстве источников совпадает - 1227 г. Рашид ад-Дин уточняет, что ... "Чингизхан прожил 72 тюркских года". (наверняка летописец намекал на 12-летнее исчисление по животному календарю, на так называемые "мүшел жас", в которые по верованиям казахов человек наиболее подвержен опасности тяжелой болезни или смерти, это каждый 12-ый год, летописец не зря делал намек, потому что Чингизхан умер именно в такой опасный "мүшел жас") Получается, что наиболее вероятная дата рождения - 1155 г.

Вероятно да, вероятно от арабского существительного قادر "қадір" - "уважение", "почет". Ведь есть не только имя Қадір, но и Қадірсіз - неуважаемый (фамилии Кадырсизов, Кадирсизов). Правда второй вариант имени в северных областях Казахстана редкость, если оно вообще есть. С тувинским широко распространенным именем Кадыр пока загадка, хоть специальную тему открывай. ) Очень жалко, что все тувинские юзеры были забанены админом в прошлые годы, можно было бы послушать их мнение.

Обсуждаемые изображения панцирных всадников однозначно не жужанские, они времен Тюркского каганата, тюркские. Из какого тюркского племени изображены всадники на скалах, имхо, ответить невозможно (это я про вашу версию про кыргызов, ув. Чалке).

Ув. Мейржан, вы можете пойти от обратного. Дата смерти Чингизхана не такая спорная, как дата рождения. При том, что в источниках есть данные о возрасте, в котором умер великий хан.

Не угадали, ув. Кайрай, я продолжаю видеть и слышать в вас бывшую пионерку комсомолку бурятку.

Называя некрофилами наших предков, давших название населенному пункту, будущей столице государства и областному центру, вы оскорбляете не только казахский народ, но и его историю. Спорьте, но будьте поосторожнее в эпитетами.

Долгими и влиятельными соседями тюркских племен татар, кай, басмыл, ябаку, чомул были кидани и Киданьское государство, речь у Махмуда Кашгари вероятно идет о втором языке этих племен, о киданьском (монгольском). Язык может меняться, может становиться двойным (билингвизм), но важно другое, этничность. Обратите внимание, что Махмуд Кашгари называет эти племена тюрками, но не хитаями (киданями, монголами).

В шутке - вопросе есть доля правды, Башгирд. В имени два "л", будь то Акмулла или Акмолла. В слове кладбище одна "л" - Акмола.

Этот сподвижник и есть Акмулла. Кстати вы слышали про город Акмуллинск?

Да, пишут, что этот парень житель Сагсай сума. По ходу предприимчивый казах керей[т]. Специализировался на поиске древностей в пещерных, скальных захоронениях в своей местности. Кстати вопрос всем желающим - какой народ Восточного Алтая в 10-13 в.в. (если верить датировке Института археологии АН Монголии) имел традицию захоронения умерших в пещерах, в скалах?

Хорошо, задам вопрос чуть иначе. Какой по вашему конкретно монгольский язык был у этих племен? Или. Язык какого монгольского народа - соседа переняли эти племена?

Монгол үүлдэр - Монгольская порода. Регион - Северная Монголия. Галшар үүлдэр - Галшарская порода. Регион - Восточная Монголия. Тэс үүлдэр - Тэсская порода. Регион - аймак Завхан, долина реки Тэс. Дархад үүлдэр - Дархатская порода. Регион - Хубсугул. В основном белой масти.