АксКерБорж

Извечные святыни кочевых скотоводов, тюрков-монголов: - Родина (Жерсу - букв: земля-вода), Отчизна (Отан) - Огонь, очаг (От, ошак) - Гора (вершины гор) - Животные, в т.ч. в качестве тотемов: волк, лебедь, ворон, марал-олень. - Мировое дерево (Бай Терек - могучий тополь, Бай кайын – м.береза, Ыйык масс и др.) - Мужчина-герой (Ер); женщина-мать (Ана); сильный шаман (Кам, баксы, елтi, ойун, удаган и др.); кузнец (Темирчи, дархан). - Мудрая и ораторская речь (шешен) - Одежда: головной убор, воротниковая верхняя одежда (жагалы), пояс (орал, белбау и пр.) - Пища: все молочное или белое (ак) - Предметы: шанырак, коновязь (сэрге), детская колыбель (бесiк) - Оружие: боевой топор (балта), стрела (ок, жебе), копье (найза) - Родословная память (шежрiе), в частности по схеме «роды – 7 последних предков». Как считают участники?

По одним сведениям, Киев назван по имени тюркского хана Кий, называемого автором книги «хазарским ханом», в 430 г. расположившегося станом на месте современного Киева /см: Хазарские тюрки и европейские государства в 6-12 в., г.Стамбул, 1934 г./

Кроме таких параллелей, как сходство родо-племенных названий саха и казацких суюндук-аргынов, кангалас и канглы, мне кажется, существующая у саха древняя историческая поэма ХОРЫЛАН аналогична аргынской легенде про красавицу КОРЛАН, бытовавшей у аргынов Павлодарского края ещё в конце 19 - начале 20 века и которая по всей вероятности легла в основу песни Кусни-Корлан, названной по именам родных сестёр, проживавших в Маралдинской волости (кыпшак), подлинным автором которой в большей вероятности является Кабыш Бердалин - наставник и учитель Естая Беркимбаева, что подтверждается рядом доказательств. Кстати эту песню поёт Батырхан Шукенов.

Кроме таких параллелей, как сходство родо-племенных названий саха и казацких суюндук-аргынов, кангалас и канглы, мне кажется, существующая у саха древняя историческая поэма ХОРЫЛАН аналогична аргынской легенде про красавицу КОРЛАН, бытовавшей у аргынов Павлодарского края ещё в конце 19 - начале 20 века и которая по всей вероятности легла в основу песни Кусни-Корлан, названной по именам родных сестёр, проживавших в Маралдинской волости (кыпшак), подлинным автором которой в большей вероятности является Кабыш Бердалин (правнук бия Казангапа Сатыбалдыулы) - наставник и учитель Естая Беркимбаева, что подтверждается рядом доказательств. Кстати эту песню поёт Батырхан Шукенов.

reicheOnkel: Может дадите имена в русских транскрипциях. Имен полководцев Чингисхана намеренно не искажаем да чтобы создалось ложное впечатление. В правилах форума такого не читал, это что нововведение? Вся тюрко-монгольская история пронизана транскрипциями: русскими, китайскими и пр. Я понимаю, если непонятно значение того что я написал, но Сыпатай и Жебе?! Как знать, что транскрипция в данном случае - Субедей или Сыпатай, Джэбэ или Жебе?!

Не совсем понял, по попробую объясниться. Где Истина?: Субедей - транскрипция или Сыпатай? Знаю одно, что у казаков есть имя Сыпатай, но не Субедей. Если идти на поводу у других, то нам придётся скоро вместо "кара" (чёрный) скоро говорить "хар", чтобы не было "изменений" или "транскрипции" Достаточно того, что искажаем своё самоназвание, вместо родного казак говорим и соглашаемся с казах... Брат, Жалаир, Вам наверно известно каз. значение слова "субэ"? Это часть туши животного (брюшина), также как и омыртка (позвоночник), жанбас (бедро) и пр. А с этим: "это былов традициях казахов называть ребенка именем первого попавшегося на глаза предмета или именем предмета, на который отцу показался похожим ребенок с первого взгляда" я вообще не согласен, это что-то из северных народов или нынешних монголов, но у нас такого не было и нет. Казаки просто так имена своим детям не двали, всё имело СМЫСЛ.

Это одна точка, есть ли другие?

1. Уолкер С.С. Возвышение Чингиз-хана и вторжение в Северный Китай: Между пустыней Гоби и Великой Китайской стеной пролегла полоса степей, ныне известная под названием Внутренней Монголии, а китайцами тех времен именуемая "Страной высоких трав", из-за богатых пастбищ тех мест. Эта полоса травянистых степей была занята племенами народа, известного среди монголов под именем онгутов. Слово "онгу" в монгольском означает стену, и онгуты использовали царство Цзинь в качестве стража-хранителя Великой стены и получали плату и помощь от правителя царства Цзинь. Примечание: здесь под монголами надо понимать корень всех раздоров на Форуме, т.е. татаро/тюрко - монголов. 2. у Рашид ад-Дина есть. Есть другие, но не под рукой, как найду выложу позже.

Раньше читывал интересные сведения, оставленные поляком Братиславом Залесским (Париж, 1865 г.), который будучи ссыльным в казахские степи, упоминает весьма странный для казаков Младшего жуза обряд захоронения: «…хоронят соплеменников в сидячем положении …». Далее у него совсем как у европейских путешественников 13 века о татарах (монголах): «… у входа в юрту справа бурдюк с кумысом для гостей…».

В миниатюрах Радзивилловской летописи половецкие и русские воины выглядят совершенно одинаково: кони, внешность воинов, боевая одежда (шлемы и кольчуга) и оружие. Полагаю что не зря и имею предположения: 1. В обоих войсках половцы, у русских они наёмники. Здесь в русском войске могут быть разные роды: берендеи, торки и другие родственники русских князей. 2. Разница видна в предводителях, у русского войска - круглая шапка-ермолка, у половецкого - шлем, а также в наконечниках стягов (боевых знамен): у русских крест, у половцев - почему-то полумесяц.

У меня изначально не было доводов, а был вопрос! Вы же не ответили, а стали задавать встречные вопросы, т.е. приняв тактику "вопросом на вопрос". Вопрос был таков: Почему завоевателей исключительно все соприкасающиеся народы называли ТАТАР, но не МОНГОЛ: - китайские хроники. - европейские путешественники. - русские летописи. и др.? Если вы не согласны со словами "все", "исключительно" и не согласны с частью вопроса "но не Монгол", то ответьте только на это - почему называли ТАТАР? Без ответа остался и другой вопрос: Почему неоднократно войско Чингизхана обороняющиеся тюрки либо нападавшие татары называли друг друга "Мы из одного рода"??? - татары половцев (Сыпатай и Жебе, Сев. Кавказ); - тюрки татар (при осаде Самарканда); возможно были и другие случаи, при осаде Отрара и др.? reicheOnkel: Может дадите имена в русских транскрипциях. Имен полководцев Чингисхана намеренно не искажаем да чтобы создалось ложное впечатление.

То, что Великая стена называлась Онгу не сегодня придумано. И то, что онгуты получили своё название от неё в роли охранников стены, тоже известно. По-тюркски буквально "Онгы" - правая или южная, тем самым Онгу - южная стена или стена на юге (ныне Великая китайская). Онгы - правый (ая), солгы - левый (ая). Правая сторона света - юг, левая - север (каз: соответственно, Он тустук, Сол тустук; хакас: Онар - юг; тыва: Сонгу - север; и т.д.). Надо признаться, что "т" окончание монгольское. Если так, то тогда как они назывались и имели свой этноним, до того? В таком случае получается, что версия академика Алькея Маргулана имеет под собой почву. Причем он не из тех людей, не того статуса, чтобы выносить голословные утверждения. Надо поближе познакомиться с его трудами в этой части, правда у меня пока нет доступа к ним.

Забыл про легендарного батыра из аргынов из рода шак-шак Жанибека.(правда уже не змеляк).

Дружище, Енхд, порой слова, к которым привыкает человек кажутся до того родными: мама, папа, автобус, трамвай Баян - по каз: постоянный, неизменчивый, неизменный. Так что не путайте со свои баяном или нашим бай.

- А где находится р.Боген, на кочевьях рода канжыгалы? - А кто другие 2 Богембай батыра? Просто об этом раньше не слышал, Каке.

Нет. Могу лишь сказать не в тему, что в нашем "самом северо-восточном уголке РК (см: карту)" есть у Кереев подрод Сокыр...

Трудно отвечать на ........

Не лицемерьте, дружище Енхд. Ведь до 12-13 вв. у нынешнего этнонима "монгол" тоже считай не хватало буквы, китайцы зафиксировали лишь мэнгу и прочее созвучное... 1. Ведёшь себя как всегда бескультурно, тогда как те, к кому ты так тянешься (татары Великого кагана Чингиза) были на уровень выше. 2. Откуда у тебя данные про "середину 1400 годов"? Согласно исследованиям М.С.Муканова (Из исторического прошлого), по таксономическому уровню промежуток между Ашамайлы и Кереем состаляет всего 4 поколения, при этом Керей это легендарная личность 10 века!

Стас- такой же участник и оппонент споров как и все мы, пусть и постики свои даёт как все, а не как модератор. А модерирует, как говорится "в свободное от постиков время" . ЭТО РАЗНЫЕ ПО СУТИ ДЕЙСТВА, ведь козе понятно. Ложь и обыкновенейшая демагогия, когда не хотят признавать поражения! Как же Стас опроверг русские летописи, китайские хроники, европейских путешественников и наконец Бартольда о широко применявшемся названии пришельцев как "ТАТАР" ?!

Великий академик Алькей Маргулан, да будет известно дружищу Енхду, вовсе не уак. Все таки я не зря я приводил его выссказывание по онгутам, дало реакцию дружища Енхда. А ваши онходы каким образом получили название от Великой стены, дружище Енхд? Поясните без всякого там, если это возможно ...

Насколько мне известно, ак калмак - это телеут, кара калмак - это хальмг. Так их называли тюрки, в основном кочевники-соседи казаки и кыргызы. Почему так? Одни тюрки, другие монголы, а название одно? Мне кажется корень кроется в приставках "ак" и "кара", в смысле, вложенном в них. Давайте мнения по ним!

Догорум (досым - друг), полагаю, что их намного больше! Подкину и я, подкинут и другие.

Огромадная тема для обсуждения. Лично знал (правда не могу утверждать жив он или нет) баксы - именно так а не иначе называют казаки шамана, по имени Тапек из Омской области РФ. Рассказы односельчан про его жизнь точь в точь объясняют всю природу т.н. шаманизма. В годы переходного возраста (около 15-18 лет) он без особых и не понятных причин ущел из дома на зират (казацкое захоронение), ночевал там несколько дней пока его там не нашли. Дар этот у них (как и у всех народов - тюркских, монг-тунгусских и др.) наследственный. После возвращения стал другим человеком: показывал "фокусы": сам ростом около 1,5 (вспомните его прозвище "Тапек" - низкоролслый) и небольшой силы, одним рывком валил оземь 30 здоровых мужчин, по 15 с каждой от себя стороны держащихся за аркан, связанный ему за поясом. Более того, лизал языком раскаленное до бела лезвие топора. Проедсказывал. Говорил кое-что и мне. ИМХО: дар т.н. шаманства существует у всех народов на земле, но называется и воспринимается всеми по разному: были жрецы, вещие колдуны, камы, шаманы, баксы и даже по современному "экстрасенсы". Суть - одна и та же.

По-моему, так "Бокен" - это сайгак или в переносном каз. смысле "быстрый" или что-то схожее по значению ...