АксКерБорж

Смущает, поэтому и указал. К примеру то, что по некоторым исследованиям канглы имели тесные родственные связи с кереитами, а город Каракорум, который вы называете монгольским находился во владениях кереитов.

Давайте сравним с нынешним монгольскими. Заметьте, дается форма ОКОТАЙ, также в ряде других истоников ОГОТАЙ, что близко к тюркским АГАТАЙ и ОГОТАЙ.

Это Вострова и Муканова. А также и мое , т.к. в Тюменской и близлежащих областях кереев практически нет, а только сибирские татары, тогда как основная их масса именно в северо-восточном Казахстане.

В 1891 году цесаревич Николай Александрович совершал большую ознакомительную поездку по России. В число посещаемых городов были включены Омск и казахский аул на берегу Иртыша в 12 верстах под Омском. Николай в сопровождении свиты 15 июля 1891 года прибыл на пароходе «Николай». Казахи встречали его у причала. Самые уважаемые аксакалы - Чингиз Валиханов (Акмолинская область), Ислям Алиханов (Семипалатинская область) и Султан Найманханов (Семиреченская область) - вручили золоченое блюдо, на котором среди изображений байги, ловли лошадей, летовок и зимовок, бытовых сценок располагались инициалы гостя «Н.А.» и гербы трех областей. На блюде была установлена золотая чаша-юрта, наполненная кумысом, прикрытая серебряною крышкой - шаныраком. Вали-Ахун и Ма-Чан, представители дунган и таранчей (уйгуров), преподнесли на блюде из китайского фарфора хлеб, соль, индийскую парчу и адрес. Две эти самые почетные группы стояли справа от трапа. Левую шеренгу составляли только казахи: чиновники, студенты учебных заведений, гимназисты, люди разных сословий. Будущий Император начал осмотр с юрты знаменитого богача Акмолинского уезда Нурмухамета Саганаева. Здесь были дорогие цветные сукна, кровать с атласным балдахином, девушки в головном уборе «саукеле» занимались рукоделием. Гостю рассказали, что такое «саба» с кумысом, как доят овец, кобыл, верблюдиц и готовят степной сыр: курт и рымшик. Вторая юрта принадлежала Мейрану Шанайдарову из Атбасарского уезда. В ней были выставлены подлинные вещи, пожалованные 27 мая 1782 года Императрицей Екатериной II хану Средней орды Вали. Среди них - халат, соболья шуба, пояс из парчи, сабля, украшенная драгоценными камнями. Здесь Наследника угощали традиционным бесбармаком. В следующей юрте посетителей встретил казах Омского уезда Тастамбек Чунаев, представлявший казахское население окрестностей Омска. Четвертую юрту подготовили казахи Петропавловского уезда по теме «Степная охота». Кроме различных типов охотничьих капканов и ружей, представленных в ней, на обозрение были выставлены в клетках лисица, антилопа-сайга, беркут и ястреб. В пятой юрте выставили изделия степных ремесленников. Находившиеся здесь мастера из числа зергеров, столяров, слесарей, кузнецов подготовили изящные и оригинальные вещицы на степную тему. Царевич принял все предложенное. Чингиз Валиханов – хозяин шестой юрты – собрал музыкантов, певцов, поэтов. Звучали кюи на домбре и кобузе, экспромтом возникали оды в честь гостей. В седьмой, бедняцкой юрте, все соответствовало быту пастухов-кочевников. Закопченный войлок, кизяк, чайник, кувшин, чугунок. Еда самая простая из коже и жареной пшеницы, кирпичный чай в заварочном чайнике. Осчастливив вниманием обитателей этой юрты, Цесаревич перешел в следующую к волостному управителю Теренкульской волости Павлодарского уезда Ильясу Шанкарину. Помещение было занято археологическими коллекциями Семипалатинского областного статистического комитета. Разделу «Геология» отвели девятую юрту. Большинство минералов принадлежало павлодарцу А.И.Дерову и каркаралинцу С.А.Попову. В десятой юрте были сосредоточены изделия кустарей и учеников Павлодарской, Зайсанской и Каркаралинской сельскохозяйственных школ. Обращали на себя внимание точностью отделки изделия семьи Байбосуновых из Каркаралинска. Цесаревич заинтересовался складным столом, удобным в перекочевках. В двух оставшихся больших юртах Цесаревичу вручили подарки. Больше всех преуспели казахи Павлодарского уезда. Садвокас Мусин Чорманов (Акмолинская волость) преподнес «седло сиванского типа с серебряными украшениями». Иса Бердалин (Алтыбаевская волость Павлодарский уезд) удивил деревянной айбалтой, в ручке которой был скрыт стальной кинжал. Кусаин Боштаев вручил кожаный пояс и сумку «кiсе» с серебряной отделкой, Бастеми Татенев (Маралдинская волость) обученного для охоты ястреба. Управитель Сарысуйской волости Атбасарского уезда Калмамбет Байраулетов подарил шкуру тигра. Уже упоминавшийся Нурмухамет Саганаев приготовил шкуру молодого барса, боевой топор и «алял-бален» вешалку для одежды. От Семипалатинской области подарки вручили два волостных управителя. От Сейтеновской волости Темиргали Нуркенов – «седло каракеицкое», от Бельгашской волости Айткозы Жаксенев деревянную кровать богатой отделки. Гостю и его свите, расположившимся в беседке, показали перекочевку казахского аула. Вначале проследовал аул молодой семьи. На переднем верблюде красовался так называемый «карагул», украшенный колокольчиками и фазаньими перьями. Лошади - лучших пород, одежда аульчан украшена узорами, звучали песни. За богатым «кешем» следовал бедный «кеш» на двух арбах. Двухколесные скрипучие повозки тянули быки и коровы. На быках восседали и сами перекочевщики. В пять вечера Наследник и его свита отбыли в Омск под громкие крики «Ура». Тут же опустел и казахский аул. Мужчины помчались следом на лошадях. Предстояли грандиозные бега на ипподроме Общества попечителей конского бега. На бега были заявлены 53 лошади, в основном степной казахской породы. Скачки проходили в двух номинациях – на 10 и 3 версты. Главный приз – золотые часы с цепочкой - от Его Императорского Высочества получил Мейрам Жанайдаров. Он же за третье место в другой номинации получил серебряный подстаканник. Представитель Сары-Арки из Нельдинской волости Мустафа Жанибеков стал обладателем серебряного блюда стоимостью сто рублей. На бегах жокеями, как правило, были подростки. Они, как призеры, получили по золотому полуимпериалу, отчего пришли в восторг. После отбытия царственной особы из Омска генерал-губернатор наградил наиболее отличившихся энергичных помощников. Кратко перечислю их имена. Из Омского уезда – Кенжебай Ордабаев, Хасен Какенов и Тастамбек Чунаев, из Павлодарского уезда – Ильяс Шанкарин и Мусрали Жантурин, из Семипалатинского уезда – Гали Акпасов, Асылхан Табулдин, Ахмет Омаров, Бектемир Чунаев. Государь Император своим решением наградил следующих волостных старшин (биев): Ису Бердалина, Хусаина Бочтаева и Темиргали Норкенова – серебряными медалями, Айткозы Жаксенева, Бастемия Татенева и дунганца Мажина Морфу – золотыми. Седло СИВАНСКОГО типа – это отличительное седло СЫБАН КЕРЕЕВ? А под седлом КАРАКЕИЦКИМ какое слово искажено - КАРАКЕСЕКСКОЕ?

Прав все-таки в своем вопросе Ас-Алан: Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1, кн. 2-я, Москва-Ленинград, 1952 г.: ...город Кара-Корум в Дешт-и Кипчаке - ставка канглы...

Я нашёл точное подтверждение тому, что: 1. Правильное казахское название "Калмак кырган", но не "Калмак кырылгын" как сейчас везде пишут. 2. Местность "Калмак кырган" действительно находится на юго-западе Павлодарской области в холмистой местности у реки Шидерты неподалеку от Баянаульских гор и Кызылтау. Источник - Газета «Особое прибавление к «Акмолинским областным ведомостям» (г.Омск, 1890 г.) - статьи Гамхурова и Юсуфбая Копеева (Машхур-Жусупа Копеева), в которых перечисляются зимовки аргынских родов суйюндук и каракесек: Баянаул, Кызылтау, Далба, Агызтау, Аркалык, Едрей, Мыржык, Калмак-Кырган, Он еки казалык, Уйтюндюк. Значит данные про другие местности Казахстана в связи с этим названием - заблуждение.

Г.Ф.Миллер. История Сибири. М-Л: Изд. АН СССР, 1937. Т.1 ("Описание Сибирского царства". 1750, 1787 гг.) Примечания к тексту "Истории Сибири" и к приложениям: "Родословная Жадыгера (Едигер)": ...Он (по Ремезову Онсом), иначе Иван... "...Мне представляется..., что более ближе к истине И.Е.Фишер (Сибирская история. СПб. 1774. С.3), который отождествляет Она с Унк-ханом, т.е. противником Чингис хана - Ван ханом. Князья Тайбугина рода...возводили свой род к не менее славному КЕРАИТСКОМУ хану... Такое толкование вполне согласуется и с известием П.Годунова, согласно которому отец Тайбуги был убит "царем" Чингисом, т.е. Чингис ханом после покорения Бухары...". И.Е.Фишер (Сибирская история. СПб. 1774. С.90-93): "...В другой версии легенды (сообщенной тобольским воеводой Годуновым, услышанной им от татарских и бухарских купцов, шедших через калмыцкие степи в Кита) князь КАЗАЧЬЕЙ орды именем ТАЙБУГА, сын хана Мамыка, у великого могольского хана Чингиса выпросил себе во владение места у Иртыша, Ишима, Туры и Тобола, которые получив оставил их в наследство своим потомкам...". Как известно, после завоевания русскими Сибирского ханства, кереи (бывшие тайбугиды) и другие племена откочевали южнее, на земли нынешнего северо-восточного Казахстана и в современные приграничные Казахстана с Россией земли (Курганская, Тюменская, Омская области Алтайский край). Вот это и есть та самая ПРЯМАЯ СВЯЗЬ между древними кереитами Тугрула-Онхана и казахскими кереями Среднего жуза.

То же самое нашел и у Рашид-ад-Дина. Сборник летописей. Т.1, кн. 2-я, Москва-Ленинград, 1952 г.: По всему тексту упоминаются, а местами даётся значение этим словам, якобы МОНГОЛЬСКИМ (..?..): Общие: Той, Туй - празднество, пир (каз: Той) Курилтай - собрание, племенной совет представителей племенной знати (каз: Курултай) Улус - народ, объединенный в удел, образующий владение определенного лица (каз: Улус) Ягламак - мазать (каз: Жагу, Жагылмак) Улджа - военная добыча (каз: Олжа) Каракэ - сосна (каз: Карагай) Билик - мудрость, изречения, постановления (каз: Бiлiк) Куним, Джиргамиши куним - привольная жизнь, привольные дни (каз: Шыркау куним) Тегин - царевич (каз: Тегi) Отчигин - младший сын, княжич огня (каз: От тегi) Айкр - жеребец (каз: Айгыр) Агтачи - табунщик Чингизхана (каз: Атшы) Сиюргамак - пожаловать, выссказать благоволение (каз: суюктеу?) Хатун, Катун - жена, госпожа (каз: Катын) Кам - шаман (общетюрк: Кам; каз: Камшы - инструмент шамана) Сэчэн - мудрый (каз: Шешен) Бики - компонент при женских именах собственных (каз: Бике, Бикеш) Кхр, Кээр - степь (каз: Кыр) Йасак - указ, приказ, закон (каз: Жазык) Язак - авангард войска (каз: Жасак) Джисаул - дозор Кара-ул - сторожевой пост (каз: Карауыл от карау - смотреть) Андэ - побратимы Андэ-Кудэ - побратимы-сваты (каз: Куда-андалы) Джат - неродственные, чужие племена (каз: Жат) Ака ва Ини - родичи (каз: Ага iнi) Чидамиши - терпеть, потерпят (каз: Шыдау, Шыдамды и др.) Боро - серый (каз: Борте) Снкур - кречет (каз: Сункар) Арал - остров (каз: Арал) Чул - безводная пустыня (каз: Шөл) местность Каинлик, Хаданг - белый тополь (каз: Кайын - Белая береза; алт: Кайын - тополь; саха: Хатын - Белая береза) местность Куба-Кая (каз: Куба кия; саха: Куба хая) – зимовка Тугрула – Онхана кереитов местность Улуг-Так (каз: Улу-тау) год Такику - курицы (каз: Тауык) год Коин - барана (каз: Кой) год Бичин - обзъяны (каз: Мешiн) Шусун - продовольствие (каз:Сусын) Аргамчи - аркан Ата - отец Какул - чуб Чингизхана (каз: Кекил) Туркак, Тургауд - стража, стражники (каз: Тургак - стоящий) Булгак - смута Тамгалык - ветвь племени Сулдус Куралас (Алан-Гоа) (каз: Куралас - сборно-составные) Инджи - удел и люди, выделявшиеся в приданное девушке (каз: Еншi) Джэрдэ - рыжая масть (каз: Жирен) Аффиксы (в названиях должностей, именах и др.): Баур-чи - стольник (каз: -шы) Шикур-чи - зонтоносец Кур-чи - лучник Суюргами-ши (каз: -шы) Джиса-ул - дозор Кара-ул - сторожевой пост (каз: Карауыл от карау - смотреть) Шига-ул Бака-ул Имена собственные: Кирилтук (тайджиут) - завистник (каз: от көре алмау - завидовать) Кутур-Калджа (каз: Котыр калша - плешивый шут) Кокэсу-Сабрак (найман) - человек, голос которого осип вследствие кашля и грудной болезни (каз: Кекеш?) Кушлук - сильный (каз: Куштi) Еди-Туклук (найман) - ведающий семью знамёнами (каз: Жетi тулык) Тимур-Юраки - железное сердце (каз: Темiр журек) Урак-Тимур (каз: Орак темiр) Ил-Тимур (каз: Ел темiр) Чин-Тимур (каз: Шын темiр) Уз-Тимур (каз: Өз темiр) Джаксу, Яхши - хороший (каз: Жаксы) Байсонкар (каз: Богатство и Сункар - кречет) Бука (каз: Бука) Ай-Бука (онгут) Алчи нойон Киян - стремительно несущийся поток (каз: Куйын) Кабджак - кипчак (каз: окончание -шак, жак) Арслан - лев (каз: Арыстан) Курткэ, Куртку (каз: Куртке) Кутан (каз: Котан) Борак (каз: Барак) Сайн-Тегин (каз: Сайын-Тегi) Байтак (каз: Байтак) Сартак (каз: Сартак) Саба (каз: Саба) Кутлуг (каз: Кутты) Джэбэ нойон (йисут) (каз: Жебе) Субэдай бахадур (урянкат) (каз: Сыпатай батыр) Токтай (каз: Токтай, Токта) Алакай-Беки (дочь Чингизхана, жена правителя онгутов) Эркэ-Кара (младший брат Тугрула-Онхана кереитов) Карабетай (тоже младший брат Тугрула-Онхана кереитов)

Вы как-то аргументироваля монгольскость татарских племен ссылаясь на армянские источники. Я же встретил в них совсем иное... История монголов по армянским источникам. Вып.2 (заключающий в себе извлечения из истории Киракоса Гандзакеци). Перевод и объяснения К.П.Патканова. СПб: типография императорской АН, 1874. С.1-3: "... В 669 г. (1220-1221 гг.) внезапно появились громадные массы войск и прошли через Дербентские ворота в Агванию (Акскер: Албания-Азербайджан) с целью проникнуть оттуда в Армению и Грузию... Предводителя их звали САБАТА-Багадур (Акскер: здесь и далее выделено мной. Более созвучно с Сыпатай чем с Субэдэй)..." С.12-13: "...В дальней северо-восточной стране, которую на варварском языке своем они называют КАРАКОРУМ, на рубеже Гатья (Хатай), между множеством грубых народов, неизвестных многим и несметных числом, жил народ ТАТАРСКИЙ..." "...Они (сыновья) подошли и преклонились перед младшим сыном, которого звали ОКОТА-хан (Акскер: более созвучно с Өгетай или Оготай/Агатай чем с Угэдэй)..." С.47-49: "...Бог на их языке Тангри Человек, мужчина - Эрэ Брат - Ага Вода - Усун Море - Тангиз Земля - Ел Небо - Кок Писец - Битикчи С.73: "...Сборщиками (налогов) были назначены люди хищные и жестокие, которых одного звали АРГУНом, а другого БУГА..." С.82: "...Царь и его свита (армянский царь Гетум) перешли реку Айех (Яик) и достигли Ора (АксКерБорж: р.Ор, местн.Орынбор/Оренбург?) ... Затем переправившись через р.Ертич (Иртыш), они вступили в страну НАЙМАНОВ, оттуда в ХАРА-КИТАЙ, достигли ТАТАРИСТАНА и 13 сентября представились Мангу хану..."

Но ведь насколько казахский язык схож с языком "Кодекса куманикуса", настолько он схож и с языком рунических надписей на территории Монголии. Друг по общежитию каракалпак читал мои книги на казахском языке, а с ногайцем мы легко понимали друг друга. Кыргызский ещё более близок. К данным языкам я даже не применяю слово схожесть, т.к. по сути они близко родственные что говорит об недавнем расхождении. А язык саха действительно имеет массу сходств с казахским, я бы даже предположил, что местами и в чем-то он более близок к казахскому чем огузские (туркменский, турецкий) или карлукские (уйгурский) языки.

Это устоявшееся общее утверждение, также как и всё связанное с монгольским периодом, а подтверждения тому есть? По крайней мере я в событиях тех времен встречаю в основном упоминания о завоевателях, реже кипчаков. А уход части кипчаков на запад? А наличие не кипчаков, таких как предки северо-кавказских тюрков, волжских булгаров и др.? А не допускаете ли вы, что никто не принимал "для лучшей жизни" названия главенствующих монгольских племен, а просто напросто и те и другие были носителями схожего языка? К примеру, завоеватели - носителями так называемого языка рунических надписей (восточно-тюркский)?

Одним словом, как я назвал в другой ветке, "Татаро-Монгольский РЕБУС", и его надо распутать! Вопросовмасса, а ответов "0"...

Түсінсем бұйырмасын, что по-казахски означает: пусть мне не подфартит, если я что-то понял

Голову коня казахи на стол гостям не ставят (она же займёт весь стол ), причем на ней практически мало чего, а передают в качестве дара предварительно отрубив морду, оставшаяся часть называется шеке, варят её просто как рядовое блюдо дома. Головы КРС никогда не употребляются. Насчет вашего хойха интересно, что по-казахски куйка - это весь кожный покров головы, не только у барана, но и у человека. Открыть сходу без каких-либо ударов черепную коробку чтобы извлечь горячие мозги своего рода исскуство.

Стас, не ответив ни на один мой из 8-ми вопросов, вы в то же время упрекаете меня в том, что я не дал вам никаких пояснений. А может я не понял что-то из вашего поста? Поясните что хотелисказать. Если не хотите отвечать на прежние вопросы задам вам другой вопрос: Временной промежуток между "чистыми" татарами (монголами) Чингизхана и первыми "чистыми" казахами Керея и Жанибека всего лишь около 200 лет. Как могли ассимилироваться (отюречиться) великие, сильные и успешные завоеватели (о чем можно судить по масштабам империи), если даже самые малочисленные народы Севера смогли сохранить свой язык на протяжении 400 лет мощнейшей руссификации??? Получается что завоеватели (татары или татаро-монголы Чингизхана) изначально были тюрками?!...

Уважаемый Руст, позвольте выссказать своё суждение по поставленному вопросу (ИМХО): 1. Название "Кипчакская группа языков" ведь не значит, что единственным носителем его являлись дочингизовские кипчаки, точно также как и "Огузская группа" не означает, что он принадлежал одним лишь огузам. По сути название "Кипчакская группа языков" то же самое что и объединяющее, собирательное название "Дешт-и-Кипчак". В связи с чем другие племена - носители также имеют непосредственное отношение к данной группе языков. В связи с чем накладывать понятие "кипчакский язык" на "казахский язык" полностью на 100% будет неверным. Казахи - конгломерат племен, образованнй как из западных, местных, так и восточных тюркских родо-племенных групп и соответственно их родных языковых диалектов и наречий в результате бурных событий как предшествовавших 13 веку, так и после него. 2. Есть ли детальные исследования в отношении казахского языка? В частности, на предмет наличия в нем кроме "кипчакского элемента" также элементов других тюркских языковых групп, к примеру, восточно-тюркских, алтайских, старо-тюрских и пр.? Даже будучи дилетантом в данных вопросах я вижу к примеру явное сходство казахского с языком саха. А он, как известно, не входит в кипчакскую группу, а относится к восточно-тюркским.

Может у модераторов другая хронология, но у меня выдаёт именно моё сообщение за № 248: http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/624-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%bc/page__st__240

Как рыбак? Не спорю . Чем прибиваться к русскому казачеству как к военному сословию, как прямое наследие тюркского степного военного удальства, а ныне пережиток с карнавальными нарядами, лучше бы ответили бы на мои реальные 8 вопросов, затрагивающие основные вопросы этногенеза и языковые вопросы современных монгольских народов (см: мои постинги № 248 и ранее) - благо по сабжу!. Или по-другому, сперва надо разобраться в своём происхождении...

Кыргыздар (странно как-то, обращаюсь к одной личности, а получается что ко всему народу ), ваши два поста противоречат друг другу. Во-вторых (уже не к вам), даже сама формулировка второй части темы "Аблайхан, Кенесраы, Темучжин или Назарбаев" истребляет во мне желание что-либо выссказывать: великие и ...

Всё это мимолётно, так сказать рецедив совка, как и всякий рецедив проявляется он однако у некоторых... Надо просто очнуться от временного сна (летаргии), со всяким бывает каждый день, ведь есть настоящее и будущее в конце концов.

Всеобщими усилиями когда-нибудь разгадаем всё-таки РЕБУС "Татаро-Монголы" и тогда придёт необходимость введения в имеющиеся ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ новой группы языков, я бы назвал её как "Татаро-монгольская".

Не понял Вас, Владимир Иванович, но половцы и татары это и есть ведь собственно тюрки или не правильно выразились?

Кыргыздар, читайте тему, а та гласит "Кто впервые объединил Казахстан", а не ваши отклонения от темы типа "кто объединил племена и народы - предков современных казахов", это абсолютно разные понятия и вопросы! Я же ответил на ваш первоначальный вопрос: "Ну давайте определимся, че так сложно чтоли?" что мы понимаем под словом "Казах"? что мы понимаем под словом "Казахстан"? что мы понимаем под словом "объединение"?

Верно, Урянхаец, у вас пели "Олонхо", у нас "Аланқай", верно и то, что не было нынешних монголов, но кто?

сахар махар памадэ, я по аглицки не понимэ, шутка