АксКерБорж

Извините, но как он может отражать "...итог развития языка к началу 13 века...", если монголов как таковых до начала 13 века не было? Конечно в смысле под этим этнонимом, а не как родоплеменная группа. Может я слепой и глухой, но я не встречал внятных, т.е. чётких сведений о монголах до 13 века! Слово монгол связано с возвышением и историей одной личности - Чингизхана. А если так, как тогда назывался тот язык до него по Вашему? ...У предков Чингизхана спрашивают: "Какой у Вас язык?". Те отвечают: "Старомонгольский".

Аза, а как точно переводится название песенного жанра, которым Вы увлекаетесь, уртын дүүч? Протяжное пение? А то звучит как казахское ұрт (щека или полость рта - очень созвучно с русским рот) или ұртты үрлеу, ұртын үрлеп (надувать щеки, рот). шучу

Дружище Амыр, если с Баянаул - Байануул я нисколько не спорю, что это чистейший монголизм (байан+уул),то соизвольте доказать относительно второго, т.е. ключевого в данной теме (первое совсем не затрагивалось), что Каркара/Каркаралы - Хархираа есть монголизм. Насчет того, что Вы выучили при пьяных застольях стишки и песенки никто не спорит, маладца, можно успешно работать гидом на приграничном переходе.

Остается еще одно лицо, невидимое, оператор (фотокор).

Точно Вы фотокор!

Мне кажется она больше похожа на маньчжурку. Вы случаем не спутали?

Повторяю для господина КУЕ, не страдающего "такая суперметод" , автор словаря для объяснения халхаского слова "ааг" с позиций казахского языка привел конкретные значения: бояу, ніл, шығым. Эти слова в казахском языке при переводе их на русский означают: Бояу – краска, окраска, цвет окраски Ніл - синька Шығым – наваристость чая, цвет, насыщенность чая Слепому видно, что все они передают цвет, оттенок, густоту цвета, оттенка чего-либо. Просьба не подключать английский, здесь итак задействованы уже три языка.

Мерген, Вам совет - возьмите в руки "Казах-Монгол толь" или его электронную версию на форуме в Алтаике, составьте список своих несогласий с Академией Наук МНР, конечно же обоснуйте где и как они ошиблись и отправьте им официальным письмом-опровержением. P.S.: я ничего от себя не сочинял, а привел только перевод на казахский (может и с небольшими погрешностями, не без этого).

Вот именно, Жалаиртай! Если пройтись по ряду слов из сравнения "казахский и центральномонгольский (халха)", то становится очевидным, что халхаский язык содержит признаки и "джоканья" и "йоканья", что прямо свидетельствует о его родстве с огузскими и кыпчакскими языками.

Откуда такая уверенность у господина КУЕ не понятно. Вроде бы и не языковед (если не считая, что только частично - казаховед и по совместительству узбековед ). Авдар (сундук) – Абдыра (сундук) – наверное господину КУЕ дает уверенность в своих утверждениях лишь потому, что это слово есть в родственном монгольскому - в тунгусо-маньчжурских языках. Авьсан-ажин (жены родственников) – Абысын-ажын (жены родных братьев) - я уже приводил в другой теме свое объяснение этимологии слова из казахского сёстры: "апа-сіңлі>апасің>абысын" (аналогично, братья, родственники по мужской линии: "аға-інілі>ағаін>ағайын), но господин КУЕ ничего не привел, просто он уверен и этого достаточно. Алсдах (удаляться) – Алыстау (удаляться) Алсхи (дальний) – Алысқы (дальний) Алс (далеко) – Алыс (далеко) Алхаг (как попало) – Алқақ, Алқа-салқа (как попало) Алц (одна из сторон альчика, щиколотки) – Алшы (одна из сторон альчика, щиколотки) Алцаа, Алцайх, Алцан (о задних ногах лошади, раставив широко, каракато) – Алшақ, Алшаю, Алшаң (о задних ногах лошади, раставив широко, каракато) Амсайх (беззубый рот, впалые губы) – Емсею, Омсыраю, Емсірен (беззубый рот, впалые губы) Анах (следить, контролировать) – Аңду (следить, контролировать) Ангагар, Ангаих (разинуть широко рот от удивления, разинуть пасть, что-либо широко открытое), Ангаих – Аңқиған, Аңқайған, Аңқию, Аңқаю (разинуть широко рот от дивления, разинуть пасть, что-либо широко открытое) Ангах (ротозей, растяпа) – Аңқау (ротзей, растяпа) Арандаг (препятствие, то, что мешает) – Арандық (препятствие, то, что мешает) Арчих (чистить от кожуры) – Аршу (чистить от кожуры) Асрах (воспитывать, растить), Асрагч (воспитатель) – Асырау (воспитывать, растить), Асыраушы (воспитатель) Асман (кастрированное животное) – Азбан (кастрированное животное) Атан (верблюд-производитель) – Атан (верблюд-производитель) Ац (ветки, разветвления) – Аша (разветвления) Аялах (осторожничая) – Аялап (оберегая) Аяг (посуда, чаша) – Аяқ (посуда, чаша) – у саха Аях – рот ПРИМ: на всех перечисленных словах ставлю господину КУЕ смайлик в ответ на голословное утверждение: Не думал что так много монголизмов в казахском языке. Вот такого характера и остальные опровержения господина КУЕ. Почему-то он смело взялся за слова на букву "А" и сразу потонул. На первую его часть (под пунктом А.) ответ мной уже дан, что также показало его голословность. Дальнейшую потерю времени считаю бекссмысленным.

Вы никогда не задумывались о том, почему нет староказахского языка, старотатарского и других, а есть именно старомонгольский? Для чего выдумали это название? Чтобы объяснить бросающееся в глаза резкое отличие того средневекового языка племен Монголии от современного монгольского? Т.е. чтобы затушевать диалект тюркского языка найманов, кереев, онгутов и других племен? Ведь если вчитаться, то "старомонгольский" гораздо ближе к современному казахскому, чем к халхаскому, хотя бы фонетически (я уже приводил примеры в самом начале темы, кто не поленится, прочитает).

Еще и плюнуть на них. Не знаю с чем это связано, но у нас делают именно так.

Давайте жалаирку!

Конечно нет, ведь я приводил уже "женский" список. Я имел в виду тех, чьи дети стали великими, да и сами прославились своим умом и способностями (Оэлун, Борте, Бектутмыш, Туракина, Соркуктан, Огул-Каймиш). Далеко и ходить не надо - мать и главная жена Чингизхана были коныратками. А жалаирок (дарлекин) не было, по моему мнению, что они с Чингизханом одного племени-роду (нирун), т.е. имели общих предков (Добун-Мерген и Алан-Куа), только надо посчитать через сколько поколений, случаем не табу типа нашего "жеті ата"???

Да вроде не ошибаюсь, вот здесь: Демон терен и ведьма алмас (ср. тюрк. албасты) одноноги и одноруки. Алмас, кроме того, имеет только один глаз и одну грудь, которую закидывает за спину...(Монгольских народов мифология. http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_14229.html) Да и на Вики есть: Албасты в мифологиях различных народов Образ Албасты восходит к глубокой древности и встречается в мифологиях многих народов. Албаста встречается в мифологии турок, казанских, крымских и западносибирских татар,чувашей, казахов, башкир, тувинцев, алтайцев, узбеков (албасты́, алвасти́), туркмен (ал, албассы́), киргизов (албарсты́), каракалпаков, ногайцев (албаслы́), азербайджанцев (хал, халанасы́), кумыков (албаслы́ къаты́н), балкарцев и карачаевцев (алмасты́), таджиков (албасти), ягнобцев (албасты или олбасты), лезгин (ал паб), грузин (али), татов (ол), талышей (ала жен), удин (hал), курдов (hал анасы, алк), белуджей (алг, мерак), армян (алы, алк), ингушей и чеченцев (алмазы), у монгольских народов (алмас), якутов (абаасы, т.ж. девка Илбис), башкир (албасты) и некоторых других народов.

Албасты у казахов: Сеит Каскабасов «ХИКАЯ» (Статья из монографии «Ойөрiс»). Перевод Шахимардена Кусаинова. http://prostor.ucoz.ru/publ/23-1-0-1858 Проанализируем еще одно сюжетное поверие: «Жил в Ак-Мечети бий (судья) Нурпеис. Случилось так, что его супруга, родив ребенка, потеряла сознание. В это время в то помещение, в котором она лежала, вбежала лисица. Один из собравшихся у дома мужчин увидел её, предположил, что это албасты, и попытался выгнать прочь. Лисица выскочила из дверей с легким роженицы в зубах и бросила его в полноводную реку. В этот же миг лежавшая без сознания женщина умерла» [2]. Албасты – здоровенная простоволосая девка с медными когтями и огромными грудями, заброшенными за плечи. Она вредит беременным и роженицам и, соответственно, каждому человеку с момента рождения. Астраханская губерния, Ахтуба, среди карагачей – осколков ногайцев: Женщинам особенно вредит албасты – существо женского же пола. Смертный исход во время родов – дело рук албасты. Водится в песках, окаймляющих тогай – место карагчской летовки. Видеть ее можно в полдень. Ростом один аршин, ноги в один вершок. Безобразно отвисшая грудь при бегстве забрасывает через плечи на спину. Ходит пятками вперед, ступнями назад. Старику Мурзали Салихову (из Айсапая), когда он будучи джигитом 18 лет, настегал албасты гашником, та дала слово никогда не вредить его родственникам. Обещание выполняет честно. Больше того, если семья, в которой ожидается прибавление семейства, одолжится у старика Салихова (161) – чапрашкой, роды в таком случае проходят весьма благополучно. Есть еще мужчина, имевший случай познакомиться с албасты, но знакомство это осталось без практических последствий. В нашем краю близ озера Алаколь и по всему району все старики знают о произошедшем до советской власти случае. В ауле было несколько землянок и каждый знал другу друга. В один день при тяжелых родах женщины стояли у двери дома (дежурили). В это время в дом прошмыгнула незнакомая девушка, когда женщины спохватились и вбежали в дом, то увидели задыхавшуюся роженицу. Девушка выбежала из дома и побежала прочь, в открытое поле. Женщины стали звать мужчин на помощь с криками "сайтан, сайтан!" (чертовка), но никто из мужчин не рискнул гнаться за нечистой силой. На лошадь вскочил мой дед и на виду у всех догнал ее и стал стегать камчой, та взмолилась что никогда не придет в аул и тем более не приблизится к его потомкам и отдала ему свой алтын теңге (золотой тенге, рубль), который якобы есть у каждого их рода и хранится под языком в подбородке. После чего девушка исчезла, а дед горделиво показал всем тенге. До сих пор старики когда распрашивают меня чей ты сын и откуда начинают вспоминать "Е-е, сайтанның теңгесін алған кісінің немересісін ғой" (А-а, ты оказывается внук человека, отнявшего у черта золотой тенге). Здесь я думаю по правилам местного диалекта и местным представлениям албасты называется сайтан.

Нет уж, лучше Вы идите как автор такой мысли. И желательно не возвращайтесь.

Если не ошибаюсь, то она же: у тывалар - албыс у алтайлар - айбыстан у сахалар - абасы у халха - алмас

Есть в ТМЯ (тунгусо-маньчжурских языках) интересные слова: 1. "Муча" (с диактрическим знаком, не могу передать) со значением к о н е ц. 2. "Мучу" со значением в е р н у т ь с я, в о з в р а щ а е т с я.

И все-таки, хотя мы "слегка" отклонились от темы по ряду причин и некоторых "действий", приведенное мной подтвердилось - в основном "женским родом" (по-казахски "кайын журт", в русском языке просто нет ему аналога) у чингизидов были исключительно коныраты и кереи! (даже тесть Чингизхана подчеркнул это, см: ССМ! - выше). Все-таки из-за этого: (?!)

А как Вы объясните с монгольского имя прародительницы найманов, умной женщины, госпожи Гурбесу?

Я свое слово выссказал в теме "Обращения к админу". Политики здесь никакой нет. Считаю, что причина в том, что правила форума "сырые", а механизм их применения недоработан.

Обычно всегда так (если модераторы посчитают... Но, как правило, никогда не считают ), не лучше ли было сперва предупредить? Есть простая русская пословица "Семь раз отмерь, один раз отрежь"... А разве здесь не сообщество или форум? Если да, то я думаю что должно "надоесть" как минимум ряду юзеров или модераторов чтобы перекрыть кислород. В противном случае считаю это единоначалием и антидемократичным ходом. (возмущаюсь не из-за потери своих сообщений или какой-либо ценности темы, а в целях соблюдения прав юзеров в будущем. Порядок есть порядок и он должен соблюдаться всеми... )

Не знаю закрыли или не закрыли тему, но мои сообщения (после № 24) исчезли без следа! Скажу честно - сильно не люблю цензуру в любом ее проявлении!

Вам тоже спасибо.