АксКерБорж

Нашел названия лишь небольшой части работ К.Сарткожаулы: "Абақ керей шежіресі" / "Родословная абак кереев" (Монголия, Баян-Ульгий, 1991) «Древнетюркские рунические надписи и тюрко-уйгурские этнокультурные связи в 7-8 вв.» "Обьединенный каганат тюрков» "Орхон муралары" «Орхон есткiрткiштерi» К.Сарткожаулы, М.Жолдасбеков. Монография "Орхон ескерткiштерiнiң толық атласы" / «Полный атлас Орхонских памятников». Астана: Күлтегiн, 2007. Презентация монографии в 2006 г. «...Полный атлас Орхонских памятников» — столь же уникальное издание, едва ли не самый весомый вклад в мировое руноведение. Мырзатай Жолдасбеков и Каржаубай Сарткожаулы своей монографией подводят итоги изучения рунической письменности за последние два века. Загадка древнетюркской письменности издавна волновала ученых всего мира, первыми еще в XVIII веке поделились своими выводами Д. Массершмидт и Ф. Страленберг, долгое время над разгадкой бились российские, германские, французские ученые, и только в 1892 году датчанин В. Томсен предложил приемлемый вариант прочтения надписей на камнях." http://kumukia.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=62 http://www.kazpravda.kz/c/1140043188/2006-02-16 М.Жолдасбеков, ректор ЕНУ им.Л.Н.Гумилева, д.ф.н.: "...Кроме того, мною и Каржаубаем Сарткожаулы подготовлен к печати первый в истории полный Атлас орхонских рунических текстов, в котором представлены известные всему миру и малоизвестные памятники письменности далеких наших предков. Эти тексты прочитаны нами заново — прояснены места, недостаточно разработанные в предшествующих публикациях В. В. Радлова, С. Е. Малова, П. М. Мелиоранского и других ученых, внесших достойный вклад в тюркологию." http://www.kazpravda.kz/c/1003112682/2003-11-26 Кстати и академик А.Маргулан писал, что найманы это огузы, считавшие священным синго быка ("Ежелгі жыр аңыздар". Алматы: Жазушы,1986) Л.Л.Викторова, И.С.Мураяма, Кузембайулы и др. также придерживаются мнения, что название найман произошло от тюркского племенного обьединение сегиз огуз.

Были, были! В подшивке количество страниц достигало полутысячи!

1. Почему же не показатель??? Вы сами, уважаемый Асан-Кайгы, всегда рубите меня во многих вопросах на корню в этом вопросе ссылаяьс на 100% достоверность своего "не показателя" ДНК). Во-вторых, я чиатю Ваши статьи по ДНК и там уж много чего, где также нет никаких "тел" (трупов)... А когда я как-то задал Вам об этом вопрос, Вы отмахнулись, что это не важно. Хотите примеры? В третьих, Вы ссылаетесь на на какие-то "некоторые причины" (понимаю какие), которые Вы также резко отвергали, когда я их же приводил. Хотите примеры? 2. Монгольские источники поздних времен??? А как с казахскими, которые я тоже всегда привожу, но также отмахиваетесь. Хотите примеры? 3. Про вероятность это точно не научно на мой скромный взгляд.

В чем тогда вопрос, осталось найти и всем нам удостовериться - работа С.Каржаубая, 1991, с. 440-441, на которую все ссылаются, а в частности К.Лайпанов и И.Мизиев.

А вопрос и был поставлен чтобы на него научно и ответили, повторю - можете ли Вы свои слова подтвердить научными статьями в вопросе ДНК или хотя-бы чем-либо другим? (что чингизиды в Монголии и в АРВМ живут в большом количестве). Дополню: можно стат. данными, литературой и пр. А уж это точно не научно:

Увы, я не могу так уверенно выссказаться кем является многоуважаемый С.Каржаубай - обыкновенным журналистом или директором научно-исследовательского центра тюркологии и алтаистики, д.ф.н., академиком Международной Академии им.Чингизхана, тюркологом и директором тюркологического центра Евразийского национального университета РК им.Л.Н.Гумилева.

Представьте расстояния - от низовьев Лены и почти Приморья до Европы. Естественно, что древнетюркский язык имел диалекты (наречия в речи некоторых историков). Что интересно, почти все хронисты хором утверждают о неком отличии языка тогдашних тюрков запада, тюрков Монголии от языка тюрков-теле (огузов) Монголии, потомками которых я пытаюсь показать здесь так называемых "монголо-татар" 12-13 веков. На мой взгляд, это и есть тот самый географически наиболее восточный диалект древнетюркского языка: 1. Язык ССМ 2. Так называемый "старомонгольский" или "древнемонгольский" язык 3. Язык порядка 55-60% (если не более) родоплемен, составивших позже казахский народ 4. Язык меньшего порядка современных ряда тюркоязычных народов 5. Основа, послужившая для языка современных монгольских народов (см: тему "Казахский и центрально-монгольский языки")

А какая у них тамга? Такая же как у предка? А то наши братья монголы в соответствующей теме делают из этого бо-о-о-льшую тайну, точно также как с его местом захоронения, языком и прочим... И можете ли Вы свои слова подтвердить научными статьями в вопросе ДНК или хотя-бы чем-либо другим?

И еще по ходу посмотрите подшивку газеты "Қазақ тілі" наверняка тоже 1991 года, статью "письмо гуннов" с интервью Каржаубая Сарткожаулы (автор Бахытжан Тобаяков). Честно не думал я в далеком 1991 году, что через 19 лет мне предъявят претензии о правдивости статьи незнакомые тогда мне Стас и Асан-Кайгы. Господа, Вы как в суде.

А как выглядит правда?

Как говаривал герой Гайдая, будем искать. P.S.: Если это фантом горноалтайского ученого Екеева, как Вы утверждаете, то ответье пожалуйста, как его фантом мог попасть в книгу "История Монгольской Народной Республики" (Москва. "Наука", 1983)? Удалось попасть только потому, что это фантом?

В приведенной мной ссылке на книгу Кази Лайпанова и Исмаила Мизиева "О происхождении тюрских народов" говорится следующее: Описавший пайцзу (грамоту, удостоверение) монгольский ученый Каржаубай Сарткожа улы пишет, что в центре пайцзы изображена голова мужчины с густой бородой и усами (европеоида), а вокруг головы отчеканена древнетюрская руническая надпись: «Ой-сенгир, Елшигыты», что означает «Ой-сенгира посла пайцза». Гунны хана (кагана) первоначально называли «ой-сенгиром» (дословно: «высший»), а китайцы именовали его «шань-юй». Эта надпись красноречиво свидетельствует о том, что гунны, во-первых, говорили на тюркском языке, что и древние тюрки, и тюркский язык был у них государственным; во-вторых, часть гуннов относилась к европеоидной расе (Сарткожа улы Каржаубай, 1991, с. 440-441). АКБ: Уважаемый Руст, из текста пайцзы или грамоты, удостоверения, следует, что хунны использовали все-таки слово елши – посол и ыт – пайцза (так в тексте). Никакого фейка или обрывков газеты. Во-первых, это вышеприведенная ссылка на работы С.Каржаубая, К.Лайпанова и И.Мизиева Во-вторых, приведенная уважаемым Атыгаем та самая статья. Никогда не спешите с обвинениями!

У меня к сожалению нет такой возможности, т.к. нет этой книги. Если можете, запостите, вместе и посмотрим. Вики: nai (nei) - ветвь (тюрк.), man - человек, люди (тюрк.), в исторических источниках сегиз огуз (восемь огузов, в значении стрел/ветвей/племен,), позднее сегиз огуз найман, т.е. 'народ восьми стрел (ветвей)' от ок-с, стрелы, по аналогии с Ашинас, телес, и т. п. Полагают, что значение термина «найман» раскрывается с позиции монгольского языка и означает «восемь», по числу племен, входивших в конфедерацию. Упоминаемый в древнетюркских надписях союз племен «сегиз-огузов» исследователями отождествляется с найманами. В 8 в. племенное объединение огузов занимало земли от р. Орхон до Верхнего Иртыша.Там же впоследствии жили найманы.

Спасибо Амыр за предоставленную свою веселую тамгу - :D , но меня интересуют не алтайские. Аза, Вам тоже спасибо, мы с Поводком уже съездили по Вашему приглашению, больше не хочу. Получается, что боитесь сравнить современные свои тамги со средневековыми и современными казахскими, так что ли? В сети масса тюркских тамг, но не смог найти халхаские, чахарские, ойротские, бурятские и калмыцкие, чтобы сравнить для себя. Да и многим это было бы небезинтересно... К примеру, интересно было бы посмотреть на тамги чингизидов Монголии, которые по словам уважаемого Райхе, до сих у власти, хотелось бы посмотреть тамгу современных кият-борджигинов, баятов, сравнить тамги ваших и наших найманов, кереев, жалаиров, конратов, дулатов и других. Смелее друзья! Молчание в ответ на неоднократный вопрос монголам и обсуждение в теме побочных вопросов между самими монголами вызывает вопрос о переименовании темы из "Вопросы монголам" в "Вопросы монголов монголам".

С днем рождения, Scolot! Присоединяюсь к поздравлениям.

Получается, что я в своей речи часто употребляю германизм "сұм" / "сұмдық"? Можт поэтому меня, Каракурт, призвали в Германию?

Как насчет тамг? Что-то тишина полнейшая. Хотелось бы сравнить тамги основных "спорных" родоплемен, казахских и халхаских: жалаиыр/жалайр, найман, керей/хэрэйд, конырат/хонходор/каранут, меркит, дулат и ряда других (тамги всей массы мелких родов не нужны) со средневековыми.

Рахмет!!!

Если кажется, то перекреститесь, так говорят русские, а форум русскоязычный. Никакой это не оффтоп, я чисто про тыва.

Дорогой КУЕ, я не просил комментариев, тем более ваших, а просил привести тамги, если они есть (только не средневековые), блин, приходится повторяться. Подоплека такова - хочется сравнить, насколько изменились тамги наших братьев, оставшихся (калмак/калмактар) в Монголии и как повлияла на них влияние извне.

Языки языками, но по-моему надо смотреть гораздо глубже: родо-племенной состав, традиции, кочевой быт, военная мощь и мн. др. Если исходить из последних, то наследники орхонских тюрок никак немогли остаться в Тыве (и даже быть там!), а ушли на запад - наверняка их надо искать среди казахов. И еще мне кажется, что несовсем верно всех телесцев и все огузские племена "стричь" под уйгуров (это все равно что все племена нынешней Монголии называть халхами). P.S: без обиды братья тывинцы и уйгуры.

Вопрос братьям-монголам: Почему монголы всегда умалчивают про свои тамги? Кто их может привести здесь? Только просьба не ссылаться на средневековых монголов, происхождение которых весьма спорное. Давайте современные тамги, если они есть конечно.

Вопрос нашим знатокам, Каракурту и ms14v07. От тюрьмы и сумы не зарекайся. тор - решетка, клетка? сұм - ужас? И где монголизмы? Такое чувство что было иго не монгольское на Руси, а тюркское, вернее монгольское, но тюркоязычное.

Насколько я знаю, кочевой быт (nomad) связывают с железным веком. Но нижеприводимое свидетельствует, что оно зародилось гораздо раньше: Многослойная стоянка каменного века ШИДЕРТЫ-3, расположенная на левом берегу одноименной речки в Екибастузском районе Павлодарской области. Раскопано около 800 кв.м. культурного слоя глубиной от 70 см. до 1,5 м., собрано несколько десятков тысяч каменных орудий, отходов производства, керамики, фаунистических остатков. Находки, полученные на стоянке Шидерты-3 из первого культурного слоя, говорят о том, что в эпоху энеолита – медно-каменного века, приходящегося на территории Северного и Центрального Казахстана на 3 тыс. дэ н.э. – время строительства египетских пирамид – на месте стоянки было обнаружено летнее стойбище древних охотников и скотоводов, типа казахского джайлау. Кости животных, найденных в культурном слое стоянки, говорят о том, что древние люди разводили лошадей, крупный рогатый скот, овец, охотились на сайгу, диких лошадей, куланов, оленей, кабанов и других мелких животных. А большое количество каменных орудий для обработки шкур – скребки, скребла, ножи, проколки свидетельствуют, что они занимались скотоводством. На стоянке не найдено остатков жилищ, видимо, здесь строили (возводили) наземные, шалашеобразные постройки без котлованов, пригодные лишь для летнего проживания, типа казахских юрт. Но если Шидерты-3 было летнее пастбище, то где они зимовали? На памятнике очень мало керамики и костяных орудий, но в этом году удалось собрать остатки двух сосудов круглодонной формы, типа казахского казана. Неповторимый облик придает всему комплексу двусторонние обработанные кремневые вкладыши для костяных ножей (костяной вкладышевый нож). До сих пор они были известны лишь на поселении Усть-Нарым в Восточном Казахстане. Наличие этих орудий на казахских памятниках говорит о том, что существовали какие-то связи с далеким Прибайкальем, где такие изделия характерны для неолитической эпохи. (Газета Звезда Прииртышья, № 148 (16148) 18.12.1997 г.)

Даке, не получается отправить Вам личное сообщение, не знаю почему. Скорее всего у меня переполнен ящик личных сообщений. Попытайтесь как Вы скинуть мне свой электронный адрес, а я Вам отвечу. Отец моей матери - Кабыш Бердалин, сын Исы, сына Бердалы, сына Казангапа. Рахмет, Кайрат (АКБ).