АксКерБорж

Аламан бәйге - скачки на далекое расстояние, в которых участвуют лошади любых возрастов. http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/аламан/

Инфа из сети: Вышла в свет книга Кайрата БЕГАЛИНА “Мамлюки”. Это ее второе издание - дополненное и переработанное. В жанре исторического эссе автор описал тысячелетнюю историю тюркских военных формирований в странах мусульманского Востока. Под разными названиями они встречаются на страницах старинных фолиантов - “гулямы”, “кулы”, “капукуларии”, “турушка”, “кулемены”… В гвардии династии Айюбидов, правившей в Средние века Египтом и Сирией, тюркских воинов именовали мамлюками. В 1250 году они пришли к власти в Египте, создав страну, которая вошла в историю под названием “Дулат аль-Аттюрк”, что означает “Империя тюрков”. Однако благодаря советской исторической науке это средневековое государство сегодня больше известно под другим названием - Мамлюкский султанат. В книге “Мамлюки” немало интересных исторических сведений. Познавательны и очерки, вошедшие в нее. Один из них посвящен светловолосому и голубоглазому казахскому батыру Мамаю. Исследовав произведения устного народного творчества, Кайрат Бегалин установил более точные даты рождения и смерти Мамай-батыра. Любопытно, но в списках захороненных в мавзолее Ходжи Ахмеда Яссауи указано, что Мамай-батыр родился в XVII веке. На мазаре же Мамай-батыра в селе Орда Абайского района Восточно-Казахстанской области стоит другая дата - 1702 год. Однако автор книги “Мамлюки” доказывает, что Мамай-батыр родился в мае 1709 года, а скончался осенью 1806-го в возрасте 97 лет. И не случайно именно в 2009-м - году 300-летия Мамай-батыра - вышла в свет книга Кайрата Бегалина, над которой автор работал два года.

Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю). Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа.

Azat Bashqort, хорошая идея. Я как-то преполагал также антропологическую карту... Есть потребность в картах! Типа наглядных пособий.

+10

Бахтияру - никакого этноцентризма, это реальные исторические факты. Мурату - никакой националки (что за слово такое?), это мой патриотизм. Это глубокая и обширная тема, как великое озеро Байкал, и копать ее, значит надо открывать новый форум, который даже не способен исчерпать всех его вопросов, как Вы сами считаете? Несмотря на общепринятые нормы о якобы интернационализме, в душе каждого нормального человека преобладают (хотя бы в подсознании) "ступени патриотизма" (спонтанное выражение мое ): - семья (родители, братья-сетры) - предки - род-племя - народ - общая семья народов (и т.д. - вплоть до нашей галактики и вселенной)

Л.П.Потапов. Из поездки к «сагайцам». (опубликовано: Краткие сообщения Института этнографии им.Н.Н.Миклухо-Маклая АН СССР. – Вып.4. – М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1948. – С.61-65)

Г.Н.Потанин (Очерки Северо-Западной Монголии) приводил предания Орта жуза, по которым Орта жуз первоначально состоял из четырех родов: Аргын, Кыпшак, Конырат, Найман, а роды Керей, Уак, Таракты и Толенгит вошли в него позже. Но если с родами Керей, Уак, именуемыми казахами «кірме», т.е. вошедшими позже или пришельцами, а также с Таракты, стоящего всегда особняком от остальных шести родов Орта жуза, то непонятно почему Потанин приписал к жузу Толенгитов - ими как пленными владел только Абылай хан? В других жузах их не было?

По родовым тамгам 24-х Огузских племен по Абулгазы Бахадур хану: Тамга Баятов (круг с хвостиком книзу) соответствует тамге современных казахских Албанов Старшего жуза. Тамга племени Каркын (две косые вертикальные параллельные черточки) соответствуют тамге современных казахских Кыпшаков Среднего жуза. Тамга Беджене, печенегов (буква «л» на кириллице) соответствует тамге современных казахских Найманов Среднего жуза (только в перевернутом виде, но как известно, поворот тамги вокруг оси не имеет значения) Тамга племени Чепни (игрек) соответствуют тамге современных казахских Черкешов Младшегоо жуза.

В «Сборнике летописей» РАДа под страной Хитай понимается область «башкиров, булгар, Дешт-и Кипчак, урусов, черкесов и асов до крайнего севера», а не территория современного Китая.

Похож чем-то на меня.

Мало ли что есть в сети.

Да, Вы не ошиблись, это она. Мы действительно монголоиды и гордимся этим, только не пойму, зачем ставите смайлики? Считаете европеоидность чем-то выше монголоидности что-ли? Гордиться сартством по крайней мере странно в глазах казахов.

"Чистых", как утверждают знающие люди, не бывает. Я понимаю к чему Вы клоните, так вот Вам мой ответ - по велению Великого Тенгри (Ұлұ Тәңірі) казахи стали результатом смешения только тюркских народов (несмотря на "происки" о всяких там иранцах, финно-уграх, самодийцах, монголах).

Бакытжан Жуламанов???!!! И про него речь???!!! Это же человек (мальчиш-плохиш) со стороны, купивший должность акима г.Павлодара, он слова то сказать не может. Кошмар!

Уважаемый Бахтияр, ведь Канат в какой-то мере прав и он вовсе не далек от "реальной истории" (уж не дальше нас с Вами). Кто будет отрицать, что уйгуры и узбеки почти и более наполовину не тюрки? Это и есть естественный и объективный этногенез. Какие тут могут быть обиды или обвинения?! (кто-то стремится к своему тюркскому прошлому..., а кто-то нет...) Разгадка - жалко не могу показать разгадку в перевернутом виде как раньше в детских журналах: 1. уйгуры, узбеки 2. халха, буряты, калмыки.

Самое интересное, что имя Куремса нет у монголов (почему?), а есть у современных казахов. Кажется у других тюркских народов его также нет (могу ошибаться, если кто опровергнет).

Ну да, а Саха от Сахалин.

Ясли-сад

Вы отталкивайтесь от приведенных выше дат: 1. в 10 веке в Монголии еще господствовали тюрки. 2. монголы вышли в степь в начале 11 в. 3. "осваивались" в степи, переходили к скотоводству, перенимали кочевой быт соседних тюркских племен и постепенно продвигались в запдном направлении около 1,5 - 2-х веков. 4. за это время успели породниться с соседями (кереи, жалаиры, коныраты и др.) и повлиять на языки друг друга. 5. в конце 12 века в результате возвышения Чингизхана вытеснили тюрков (найман, керей, меркит, жалаир и др.) в западном направлении. Примерно так. Вот и посчитайте когда жили легендарные предки Киян и Нукус. Во всяком случае в тот период, когда предки монголов жили еще на своей прародине, в лесах Приамурья и были оседлыми. Но сюжет легенды противоречит такому повороту событий, а потому вероятно легенда это тюркская, перенятая монголами как и многое другое.

Рахмат, қадірлі әкім Руст! Но показывает чё-то 90%... Уважаемые модераторы, мои друзья Стас и Асан-Кайгы, может хватит "давить на гашеткеу" и понижать мою репутацию? (с +3 до -24!!!)С Ваших же слов на форуме не осталось кроме Вас других модераторов, а по действующим функциям любой юзер знает, что "давить" (на + или -) может только модератор. Мне, как говорится по барабану (я уже писал, что хоть до -100 доводите), но не стыдно ли Вам, глубоко уважаемые, столь заочными способами решать свои "личные проблемы"?

Дочь когда была маленькая. Какой тип?

Понял. Но как видите это оказывается не имеет значения. Семья с юга, казахским владеет в совершенстве, игрет на домбре, но...против возрождения родного языка и т.д. в таком духе. Встречал много людей, выросших в обрусевшей среде, слабо владеющих родным языком, но...истинных патриотов.

У меня другое мнение. Я считаю, что их направили послами несмотря на полнейшее отсутствие дип. образования и дип. опыта, за их "заслуги" перед НАН - первый за свою лояльность, второй за замалчивание информации об декабрьских событиях, ставшей ему известной в архивах. Мешать они никак не могли, об этом свидетельствует хотя-бы приведенный Атыгаем отрывок из пьесы о "лобызателях".

Не вводите себя и других в заблуждение - Вы перечислили тюркские племена, небольшие осколки которых оставшись на территории Монголии омонголились, основная их масса расселилась в Казахстане. А потому чаша весов уверенно склоняется в сторону большого пласта тюркизмов/казахизмов в монгольских - в таком случае речи о монголизмах в тюркских/казахском быть не может. Я уже приводил в соседней ветке: "Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий. С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне.