АксКерБорж

Вы выражаетесь "ментовским" лексикомом, уважаемый Шалкар, обычно в милицейских (у нас менты сейчас полицейскими стали - прим. для не казахстанцев) отчетах и хрониках используются затасканные выражения типа "некто европейской/азиатской наружности" или "водворен в ИВС" (главное что не помещен, а именно, водворён может у них свой ведомственный словарик-разговорник? ) и т.д. в таком же духе. Шалкар, ведь турки, индийцы и др. тоже азиаты, а ногаи европейцы... Блюстителям порядка и защитникам нашего сна и покоя простительно (у них ведь свой словарик), но Вам?! А разницу кочевник или не кочевник можно заметить, у первого как правило следы кумыса на усах и запах коня в радиусе 1-3 м...

1. Ержан, это не домыслы, а реальные исторические факты. Указанные события следуют не только из русских письменных источников (которые об этом, надо полагать, тоже бы не врали), но и из казахских преданий (т.е. почти устных, но не менее достоверных). Один небольшой, но существенный довод - первые русские колонизаторы в казахской степи (да и не только русские, и не только у нас) основывали свои населенные пункты на местах уже имевшихся местных поселений, не говоря уже о том, что сохраняли прежние названия или как минимум переводили их на свой язык. 2. Вы судите глубоко ошибочно. Поясню, для того, чтобы быть народом или даже "культурным народом" не обязательно иметь городскую культуру - это ведь простейшие истины. Как известно, "мировая культура" и делилась потому на оседлую (не нашу) и кочевническую (присущую нам). Судя по всему Вы представитель юга, но не забывайте, что Алматы тоже был сравнительно в недавнем историческом прошлом всего лишь обычной зимовкой (кыстау, по Вашему кишлак ) одного из родов Улу жуза. 3. С артистами Вы поторопились. Вспомните казахкую интеллигенцию 19 -нач.20 вв., ведь большинство их как раз из мест, которые Вы назвали "дикими". Временное преобладание на сценах Астаны и Алматы тех, кто "йокает" (ми йакта, кай йакта, би йакта и т.д.) ничего не значит в длительном процессе формирования современной культуры народа, это временные явления, тянущиеся от "первых секретарей ЦК КП Каз.ССР", которые, как известно, были не из "диких" мест, а были "культурными" (то бишь оседлыми). Нельзя забывать и того, что основой литературного казахского языка (по Вашему выражению, культурного) послужил язык северо-восточных казахов, т.е. "диких" (получается, что литературный язык РК дикий ). 4. Насчет "нытья". Посмотрел бы я как бы ныли Вы, если бы оказались в ауле без работы и без каких-либо средств к существованию с детьми. Вам легко рассуждать "набив карманы". Но замечу, что истинный патриот своего народа независимо от полноты своих карманов не забывал о народе, в нашей истории тому масса примеров, но которых, к великому сожалению, всех репрессировала советская власть при поддержке похожих на Вас (извиняюсь, если перегинаю палку, но Вы сами вызвали это), в этом легко убедиться по архивам. И не надо путать Казахстан с европейскими странами, сравнили... у них не было колонизации, советизации, коллективизации, руссификации, приватизации и еще, на те вам, лидера казахбаши. А как жилось в России или Франции это внутреннее дело суверенных РФ и ФР, а наше дело копаться в наших проблемах. Если Вы не согласны, то Вам следует ехать туда и заниматься их проблемами (на их же сайтах ). 5. Про алкашей и тунеядцев: во-первых, см: п.4. Чем бы Вы занялись в ауле, не имея работы и заработка на хлеб насущный, также участвовали бы в Евразике? А кто платил бы Вам за интернет - дядя, дедушка, бабушка, сосед, друг, а может французы или русские? Вряд ли. А утоляли бы голод как? Не говоря уже о том, как бы успокаивали свои неришки от таких стрессов? И вообще, Ваши рассуждения мне напоминают ностальгию старичков о былой империи "совке", когда можно было воровать общее (государственное), тунеядски получать бесплатно квартиры, дачи и гаражи и т.д., но у меня сложилось впечатление, что Вы молоды, может я ошибаюсь? Может я и в самом деле разговариваю с патриотом страны Советов, атеистом и оголтелым сторонником Союза нерушимых народов, которых навечно сплотила святая Русь? : Надо определиться.

Интересно, но факт - у казахов есть свой Цаган сар - железнодорожная станция Сары Шаган (по-казахски букв: ярко-желтый или ослепительно желтый).

Видимо увлекшись накоплением денег Вы упустили историю, с чего это север и северо-восток стали для вас дикими? За ту же Астану, который вы хвалите, свою кровь пролили Кенесары хан с братом и с сестрой вместе с казахским народом. Опять же, увлекшись вы наверное давно не были в аулах. Советую пообщаться с народом и поймете, что все эти масштабные пиарные "мероприятия" по сути пир во время чумы.

Это распространенный миф, никто и никакой монголизации не поддавался, за исключением небольшой части оставшихся на территории Монголии тюркских племен, названных ушедшими собратьями калмаками. Их и омонголили новые хозяева степей, тогда уже почти кочевники, предки халхов, хлынувшие с востока и северо-востока в почти свободные земли. Новые хозяева сохранили родоплеменные самоназвания тюрков-калмаков, их традиции, легенды, часть языка и прочее. Не будучи изначально степняками предки современных монгольских народов не могли иметь родоплеменного деления. Мои слова подтверждаются также центрально-монгольским (халха) литературным языком и имеющимся сейчас у вас родоплеменным делением абсолютно сопадающим, в частности, с казахским. Почему первые ушли на запад, а предки халха ушли с прежних своих мест в Монголию - это уже совсем иная тема...

Я с Вами не соглашусь. Все давно пермешались и в каждом племени можно найти разные типы. В одном все правы - среди казахов такой огромный спектр типажей, я встречал даже казахов (у нас елде), близких к негроидным чертам (как минимум Эфиопия))), к сожалению не могу их показать. Для метисации среди казахских племен не надо было много времени, простой пример - всего один брак может вызвать изменения во внешности. Тем самым прав тот, кто сказал здесь, что по внешности ну никак невозможно определить к какому роду-племени принадлежит тот или иной казах (метисы от межнациональных браков не в счет). Но Вы правы, это было раньше. Не помню точно, кажется Радлов приводил в своих исследованиях данные по кереям, алтайцам, дорбетам и другим, в которых все они отличались определенно (рост, высота носа, растояние между глаз и пр.). Получается, что еще в 19 веке они отличались, а сейчас уже нет?

В казахском, как и в калмыцком языке, "мәлік" (ни в коем случае не малғұн) тоже означает болезнь чуму крупного рогатого скота. По-видимому, отсюда и ругательное "қу мәлік" - букв: высохший от чумы (аналогично другому северо-восточному казахскому ругательному: "жұлма мерез" - букв: весь изодранный в клочья от сифилиса. Таких примеров много). При таком выражении скорее всего созвучное имя арабизм у нас не прижилось. Распространенное же в южных регионах имя Мәлік естественно, ув.Жалаир прав, арабизм: Мелик - верховный правитель. Отсюда вывод - традиции разнятся...

Для обозначения белого цвета в тюркских языках существует не только слово ақ/аг, но и чаган/шаған, үрүң и возможно другие. К примеру, на казахском шаған - совершенно белый (по примеру, просто красный - қызыл, а алый или ярко-красный - ал). Другое значение слова "шаған" у казахов - название месяца март (позже заменилось фарсизмом "наурыз"/"новруз"). Так что еще большой вопрос, "цаган" монголизм в казахском/тюркских или тюркизм в халхаском с присущей ему цокающей фонетикой?

Позвольте Вас чуть поправить: Не до Чингизхана, а лишь при его внуке - правителе Юаньской династии Хубилае время празднования Нового года было перенесено с осени на конец зимы под влиянием китайской астрологии. Что и было зафиксировано Марко Поло. Хубилай приурочил новый для татаров праздник Нового года к началу привычного для себя тюркского 12-летнего животного цикла. После изгнания татаров из Китая в XIV веке традиция празднования Белого месяца в конце зимы была принесена собственно в Монголию.

С праздником Цагаан сар! АКБ, Вы уж извините, помещенный вами картинка слишком большая и загружает сильно. Поэтому удалил. модератор reicheOnkel.

Jalantos, Вы просто до глубины души патриотка одной трети мира (в смысле нашей расы) и это хорошо, сейчас это редкость. Скажу Вам по секрету, несмотря на свою также патриотичность (но в более узком смысле нежели Ваша) имею грешок - заглядываюсь как на себе подобных, так и на европеоидных. Помнится мой друг студент, русский, говаривал: хоть убей меня, но не понимаю монголоидной красоты в девушках. Я спорил, доказывал, но безрезультатно. Видимо гены и менталитет, куда деваться?

Весьма интересный момент касательно казахских имен - у казахов юга популярно имя Малик (Мәлік), но почему-то у северных, по крайней мере севрных и северо-восточных, оно имеет отрицательный или даже ругательный оттенок - Қу Мәлік. Кто знает почему? (оговариваюсь, что никаких мыслей о разделении казахов не имел и не имею, даже наоборот . Все сугубо в интересах широты вопроса...).

Кто автор? Не Enhd Коперник случайно?

Чагдор, я Вас не совсем понял, перевод чего нужен? Если Вы про мой предыдущий вопрос, то я хотел попытаться чисто для себя понять ряд созвучных казахских топонимов и гидронимов с позиции калыцкого языка по причине всем известных недавних исторических "двусторонних" отношений (войн и мира). Приведенные ув. Dovuki объяснения почти совпадают с казахскими, но не все: 1. Зереңді: Қаз: зерең - чаша для кумыса и др. молочных продуктов. Возможно, от формы озер, их в Кокшетау много. Хальм: зереерң (зээрең) - джейран; (синьц.) зер - крапчатый. 2. Селеті: Қаз: честно, пока не знаю. Хальм: селгән -1) очередь, чередование; 2) смена; 3) (синьц.) сеелен - перемена. 3. Өлеңті: Қаз: өлең - осока; Хальм: (синьц.) өлөң(өлең) - осока; 2) өл - питательный, калорийный. 4. Шідерті: Қаз: шідер - путы коня, тренога. Хальм: шидр - поблизости, близко; 2) около, возле. 5. Бұланты: Қаз: бұлан - лось, т.е. лосинная местность. Хальм: булң - угол, уголок; 2) излучина, кривизна, бухта. Спасибо.

С праздником Цагаан Сар Вас, уважаемые братья халха, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы! Ак мол болсын!

Ваше удивление вполне обоснованное, я солидарен с Вами и ответ на вопрос только один - да никак не удалось победить и изгнать, абсурд конечно. А сыр-бор весь в том - кто кого победил и изгнал. Здесь мы с Вами естественно не солидарны - мое мнение, что тюрки тюрков. Тогда все встает на места своя.

Открою Вам по секрету страшную тайну (только не говорите никому! Вы должны узнать об этом первым!) - даже древние египтяне говорили на диалекте халхаского языка.

А может есть смысл прочесть всю статью?

Jalantos, я обратил внимание, что такие девушки почему-то чаще других (имею в виду не метисированных) обитают в конкурсах красоты (видимо прав в какой-то мере ув. ilkhan, что казахи так сильно увлеклись при Назарбаеве европеоидностью ). Моя версия, что это обычная метиска - отец казах (судя по фамилии и имени, данному дочери), а мать русская (ни иатльняка, ни француженка, а именно русская, скорее всего что можно ожидать у нас...). Аналогичный пример: моя сослуживица русская, а дочь у нее, Карина (от первого брака с казахом), как-бы казашка, которая участвовала в конкурсе "Мисс Казахстан 2010" от нашей области (но к сожалению не выиграла). Вот Вам и Кумис, вот Вам и Базарбаева. Все не так сложно, когда женятся представители разных рас. Уважаемому ilkhan: У монголов тоже есть "сары" как наследство тюркской эпохи и тюркских генов, других объяснений кажется и быть не может.

Интересно было бы услышать мнения самих халхов, к примеру Азы, сведущего в ДНК вопросах и уринхая господина ENHD'а (т.к., насколько мне известно, захчинов на форуме нет), а также Асана, как специализирующегося в данных вопросах. Дальше возможно будет уже делать предположения...

Вы случайно медведей рядом с собой не заметили когда придумывали свою шутку?

Надо полагать, что дурбан в транслитерации на русский, истинное название племени действительно могло быть связано с числительным 4: Төртмен/Дөртбен или Дөрвөд...

Я назову ликование братьев почем зря. Новый год у древних тюрков (да и поныне) по сути не мог начатся в январе или в феврале! Улуг ай - Великий месяц или новый год, это приблизительно начало весны, массовый приплод у домашнего скота (т.н. сахман) и как следствие обилие белой (молочной) пищи и сытость народа. Вторым по значимости, насколько я знаю, был Ыдык (Ызык-Уйук-Ысэх) - праздник уже настоящего обилия белой пищи, приходящийся по современому календарю примерно на начало июня. Какой байрам, чага или шагаа? И причем здесь кролики, тюрки (да и монголы) их не знали, только зайцев. О чем Вы, братья?

Если господин enhd, к примеру, на все имеющиеся средства купил бы Jaguar XJ не оставив семье средств на пропитание, то неужели бы после него его дети забыли бы про машину, ведь она красивая, дорогая и современная.

Впрос уважаемым братьям калмыкам и ойратам - можно ли объяснить нижеприведенные названия с ваших языков? Зеренді Селеті Өлеңті Шідерті Бұланты