Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57887
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    721

Весь контент АксКерБорж

  1. Вот пример по моему истинного тюрко-монгольского степного мировоззрения: (отрывок из книги И.Калашникова "Гонители") Прим: я за него... Он (АКБ: Чингизхан) повелел привести к нему мусульманских священников: захотелось узнать, чем крепка и сильна их вера. Привели казия, еще не старого, с редкими нитями седины в густой бородище. Невысокий возраст казия вызывал недоверие к нему, пышнословие - досаду. - Все правоверные - слуги аллаха и почитатели пророка, открывшего пути истины. Лучом божественного откровения пророк прорезал тьму невежества. Идущий к свету обретает блаженство в этой и той жизни, идущий во тьму в ней и исчезает. - Какие заповеди вам оставил пророк? - Чтущие закон Мухаммеда должны отдавать нуждающимся братьям четвертую часть дохода от трудов, от торговли или от иным образом собранного богатства. Ибо...- казий слегка запнулся,- ибо богатеющий всегда разоряет многих, потому должен делиться с пребывающими в нищете. Хан уловил скрытый смысл в словах казия, удивленно шевельнул бровями,сказал: - Похвальное правило. Отобрав у соседа четырех коней, трех оставляю себе, одного возвращаю - и это благодеяние?- насмешливо прищурился. Казий благоразумно свернул с опасного направления. - Пророк заповедал нам пять раз в день возносить молитву и совершать омовение тела... - Не вижу в этом смысла. Молиться человек должен по велению своего сердца, а не по чьему-то назначению. Есть нужда - молись и пять, и десять раз на дню, нет нужды - не молись совсем. - Правоверному надлежит хотя бы раз побывать в Мекке и на родине пророка помолиться аллаху, всеведущему, вездесущему. - Если бог всеведущий, всякое место должно быть подходящим для моления. Так я мыслю...- Разговор стал надоедать хану.- Вы свою веру возносите над всеми другими. Но я так и не понял, чем же она лучше других. --------------------------------------------------------------- Хорошо еще, что Великий Чингизхан не выссказался по бородам, хиджабам и прочему...
  2. Добавлю сюда ас (поминки) на 3, 7 и 40 дни, которые кажется к исламу отношения не имеют. И после всего этого "богохульства" казахи пытаются быть истинными муслимами?
  3. Даже в периоды полной политической раздробленности идейное единство тюркских племен, основанное на вере в Тангри, в духов предков и степные традиции, сохранялось, а незабвенные деяния предков вдохновляли их на новые подвиги и объединение. В результате религиозного "раздробления" тюрко-монгольских народов пропал прежний общий духовный стержень способный объединять и вдохновлять – ныне основная масса мусульмане, тыва и монголоязычные братья буддисты, саха, хакасы, алтайцы и другие саяно-алтайские народы полухристиане – полушаманисты, гагаузы – христиане, караимы иудеи. Отголоски этого заметны и на форуме...
  4. Ловко подрядили однако. А почему же не Будды-Тенгри? Давно заметил, что религии разъединяют народы, а не объединяют их и это факт! А посему нужна одна общая, которой вполне может стать самая "реликтовая", самая "нейтральная", самая "философская" и .... - Тангризм, которая и объединит всех нас с учетом накопленного всеми всего положительного. Вы согласны с этим? (ИМХО: если нет, и если не согласны другие, то серъезнейшей конфронтации религий в истории не избежать!)
  5. ИКВРИ, т.1, стр.485, комментарии.
  6. Қадам, Адым – Аттам, Бір аттам (шаг, один шаг) Тамақ істеу, тамақ ішу – Ас істеу, ас ішу (готовить пищу, есть) Тағам – Астың түрлері (блюдо, блюда) Жәнете – Және (союз "и") Ұласу - Жалғасу (продолжаться, продляться) Мышық - Мысық (кошка, кот) Жұрттар, во множ. числе - Жұрт, во множ. числе (народ) Домбыра тарту - Домбыра шерту (играть на домбре) Яшік - Жәшік (ящик) Дөнгелек - Донғалақ (колесо) Айнымай - Аумайды (точь в точь, сильно похожий) Төс тиістіру - Төс қағысу (мужское приветствие обниманием распростертыми обеими руками)
  7. Если Вас устраивает роль сателлита арабо-персидского мира, то флаг Вам в руки. Но я никак не хотел бы такой участи моим братьям - степным казакам, сыновья которых до сих пор носят казацкие (татарские) косички.
  8. Ув. БекНур, забыл отметить и вторую характерную осбенность "самовара" кроме "носика-краника" это еще и его "походность", т.е. "кочевое назначение" или возможность использования на телегах, в т.ч. на телегах с переносными юртами, на которых огонь развести практически не возможно, но "вскипятить" самоварчик или "сумурунчик" запросто и прямо в дороге наесться мяса... (ИМХО: но ни в коем случае он не мог появиться на свет в избах и землянках... не было для этого причин и предпосылок..., т.к. в них для "самоварения" или кипячения воды были печи с горшками , а русские народ не походный...) P.S.: само собой у меня возник доп. вопрос - а зачем это русским в древности понадобилось придумывать "само-варник", если о чае с кофе русские слыхивать не слыхивали, для кваса?
  9. В этой теме как раз речь не про достоинства ислама, а про соотношение "ислам и тюрки".
  10. Для начала повикипедничаю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тенгри
  11. А чайник, кастрюля, котел, сковорда и др. не сами варят что ли? И причем здесь варить, если он предназначен не для варки чего-либо, а для кипячения воды? Рассказывают, что у моего деда был специальный небольшой самовар, который он всюду возил с собой и варил в нем ....мясо. Вот именно, вся особенность самовара и заключается в носике - кранике! Без него это обычный котелок. В связи с чем и предполагаю, что название он мог получить только в связи с носиком - краником...
  12. Все верно, я же писал, что слово это несло оба значения: небо в материальном смысле (как вселенную и мироздание) и небо в духовном смысле (как Творца всего сущего или бога, управляющего всем и всеми). К примеру, у казахов и саха (якутов) Тәңірі и соответственно Таңара - это бог, а небо в материально смысле это соответственно - көк, аспан и халлаң. Доказательством своим словам могу привести полное название на казахском - Көк Тәңірі. С Вашей позиции оно будет объяснено не логично: Синий или голубой бог.
  13. Прошу уважаемых Кутузова, Шалкара и др. на всем протяжении темы не забывать, что автор темы такой же как и вы мұсылман, может быть и не бдящий все формальности и каноны веры, но в душе вполне им соответствующий. Но тем не менее. 1. Ныне став обычным оседлым народом казахи стали чуть ли не фанатами ислама. При кочевом быте, который сохранялся у казахов почти до начала 20 века (не считая жителей южных городов и оазисов), никакого истинного ислама и быть не могло – даже при всем желании кочевник и одновременно пастух не мог посещать мечети, не всегда мог соблюдать требования омовения, не всегда и везде были молды (муллы) и т.д. и т.п. 2. Нынешняя форма казахского ислама (не считая радикальных изменений в последние 10-15 лет) плавно сочетает в себе как мусульманские традиции, так и старые традиции веры в Тәңірі и древних народных верований и обрядов: түс жору – разгадывание снов; ношение на шее треугольных тұмаров – талисманов, оберегов; вера в духов; порой называют Алла (Аллаха) другими словами: Тәңірі, Жаратқан и др.; лечение немусульманскими методами и способами, т.е. с помощью бақсы (шаманов) или тәуіп; а казахские сказки – это вообще антимусульманские пособия и что теперь, лишить детей сказок 3. В последние 10 лет всё вслепую стало копироваться из центра арабского мира, вплоть до одежды. Древние традиции веры в духов предков (аруақ), к которым, в частности в бою взывали казахские батыры (это для Шалкара) ныне под запретом, под запретом и жертвоприношения құрмалдық и др. Пока тюрки были кочевниками они и исповедовали Тенгризм, если так можно назвать самую древнюю религию на земле. Я бы назвал ее глубоко философской религией, причем религией для кочевников, почему? Потому, что она, в отличие от других религий оседлых народов, не требует: 1. Специальных стационарных культовых сооружений (мечетей, пагод, дацанов, китов, монастырей, церквей, костелов и пр.) 2. Каких-либо служителей, т.е. ограждено от человеческих пороков, присущих служителям других религий (в Тенгризме это избранные самим Тенгри шаманы с врожденными качествами, посторонние стать ими никак не могли) 3. Каких либо фетишей (икон, лампад, свечей, нарядов и др.) 4. И самое главное – писаниц (талмудов, библий, коранов и т.д.)
  14. Словом Тангри древние тюрки называли одновременно - небо в материальном смысле (как вселенную и мироздание) и небо в духовном смысле (как Творца всего сущего или бога, управляющего всем и всеми).
  15. Древние тюрки - кочевники постоянно завоевыая и держа под своим контролем оседлые народы были всегда знакомы с алкоголем ой-ой-ой еще с каких времен и ведь не пили? А традиция уважения к старшим у тюрков исходит не от ислама, а от своих доисламских традиций. Или у Вас есть доказательства разгула пьянства и неуважения к старшим у тюрков до принятия ислама? К примеру, у саков, хуннов, коктюрков, огузов, кыргызов, кыпчаков, куманов, татаров и других? Пример с переходом Гималаев считаю неуместным, естественно казахи как мусульмане делали жаназа, а что же еще?
  16. АксКерБорж

    Кто это?

  17. Сайн хариулах.
  18. Уважаемый Eger, примите и мои поздравления по случаю именинника! Крепкого здоровья, семейного счастья и радостей от любимого дела! С уважением АКБ.
  19. У меня по ходу к братьям монголам родился еще один вопрос: Неоднократно и во многих темах приводились ссылки на древнерусские летописи, на арабских и персидских путешественников, историков, китайцев и др., в которых прямо подчеркивалось, что татары (т.е. те, кого сейчас почему-то принято называть монголами) были родственны тюркоязычным кипчакам. Вопрос: Так вот, почему арабский историк Ибн-Халдун уже не вскользь, как другие (кроме некоторых), а прямо повествует нам о родственности тюркоязычного племени токсоба из кыпчаков с татарами Джучи?
  20. Ув. Nurlan5, может это покажется Вам смешным, но на мой "искаженный" слух в русском слове "самовар" мне всегда почему-то слышится казахский отголосок "сұмаурын" (в современном казахском есть кажется 2 диалектных варианта: северный - самауыр и южный - сумаурын), в последнем я слышу и ощущаю 2 составных части: 1. Су (с "равноправными" значениями: вода, жидкость, мокрый, литься, изливаться и т.д.) 2. Мұрын (с "равноправными" значениями: нос, носик, краник, вентиль и т.д.) Может кто-нибудь меня осадит и призовет к совести в вопросах этимологии?
  21. Разве я что-то кому-то навязываю? Нет конечно, это мое мнение, которое я выношу на обсуждение. Возражу Вам тем, что до того, как стать ярыми мусульманами, казахские батыры и их предки боялись попасть в плен и мечтали погибнуть в бою и прославиться тем. А последняя Ваша фраза вообще спорная. Шалкар, Ваши слова, по-моему, результата "онлайн-мышления". Забудьте современную действительность и представьте прошлое...
  22. О духовном мире тюрков - тангрианцев, о превосходстве номадизма над оседлостью и о др. Цитатыф из книги: Григорьев В.В. «О скифском народе саках» (Алматы, 1998): Кочевой быт считают обыкновенно несовместимым с каким-либо значительным развитием, экономическим или интеллектуальным. Но это едва ли основательно. Несомненно, что для упражнения мысли необходимы два условия: досуг и общение; кочевник же в отношении к тому и другому находится в положении гораздо более выгодном, чем землепашец. Относительно досуга это ясно: пастушеский труд далеко не обременяет кочевника настолько, насколько подавляет и заботит селянина труд земледельческий. Что же касается до общения, то число знакомств кочевника, по самому роду его жизни требующей перемены пастбищ, всегда значительнее, нежели у привязанного к жилью оседлого земплепашца; причём, обладая досугом, и в коне своём имея быстрое средство сообщения, видится и беседует он с родственниками и приятелями несравненно чаще, чем заваленный домашними работами селянин. Новость, интересующая кочевья, распространяется в них с быстротой, какая неведома была оседлым до самого изобретения телеграфов: всякий спешит передать её знакомым и мчится для этого за сотни вёрст. В ауле своём кочевник имеет такое же общество, как и крестьянин в своей деревне; поводом к сборищам между соседями каковы свадьбы, похороны, родины и празднества всякого рода у кочевых столько же, как и у оседлых, только у первых сборища эти, по возможности приезда издалека, бывают многолюднее. Затем, крестьянин из деревни своей отлучается обыкновенно не далее соседних базаров, которыми и ограничивается круг его географических сведений; тогда как у кочевников круг этот несравненно шире, уже вследствие одних перекочёвок между далеко расстоящими странами; значительная же часть номадов, всюду и всегда занимавшихся извозом товаров, приобретает возможность посещать чужие края и большие города, обогащая через то ум свой всем, что даёт зрелище цивилизованной жизни и трение с людьми других понятий и обычаев. Вследствие этого, при одинаковости круга хозяйственных и связанных с хозяйством обиходных метеорологических, медицинских и других сведений, горизонт ума вообще у кочевника шире, чем у селянина, мыслительные способности его гибче, сообразительность живее. Необходимость, нередко встречаемая им в тех или других трудных обстоятельствах, изворачиваться, при совершенной невозможности достать нужные пособия (за отдалённостью места приобретения их), ничтожными подручными средствами, изощряет находчивость его иногда до пределов гениальности. Наконец, по отношению к деятельности воображения и поэтической производительности, кочевник всюду неизмеримо превосходит осельца: импровизация – явление весьма обыкновенное в степях; касиды Бедуинов остались навсегда неподражаемыми образцами поэзии для горожан – Арабов; мифология у всех народов её имеющих зародилась, известно, ещё в период их пастушеского быта. То же должно сказать и о существенных основах права, семейного и общественного: вырабатываясь племенами ещё в детском их возрасте, основы эти определяют всё дальнейшее затем юридическое развитие племён по переходе в оседлый быт, причём в пастушеских ещё обществах возникают иногда, как видим у киргизов (АКБ: у казахов), такое превосходное судоустройство и такие порядки следственного и судебного процесса, каким могут позавидовать многие издавна цивилизовавшиеся народы; чувство же законности охраняется и воспитывается в степях лучшей его гарантией, которой весьма часто недостаёт оседлым, именно свободой, т.е. возможностью избежать насилия ушедши от притеснителя. То же сознание свободности своей делает кочевника страстным к политической независимости, располагает его к активному участию в общественных делах, питает в нём чувство собственного достоинства, и вообще служит источником многих благородных качеств, в селянине утрачивающихся нередко под гнётом невозможности противостоять насилию. Если прибавим к сказанному, что при том участии в хозяйстве, какое принимают у кочевников их жёны и дочери, и при невозможности затворничества в степи, положение женщин у кочевых всюду и всегда было несравненно независимее и почётнее, чем у оседлых народов Азии, а с другой стороны припомним, что кочевники и физически должны быть крепче и бодрее, чем селяне и горожане, вследствие большего употребления мясной пищи, нельзя не прийти к заключению, что если – как видим это постоянно в истории – кочевые племена являлись покорителями оседлых населений, то причина этому заключалась, между прочим, в их относительном п р е в о с х о д с т в е над последними, как т е л е с н о м, так у м с т в е н н о м и н р а в с т в е н н о м (АКБ: выделенный курсив автора). С кочевым бытом весьма совместны также, как и некоторые успехи ремесленности, так и значительное развитие торговой промышленности. Степняки и степнячки не только сами приготовляют материал для одежды своей, обуви, ложа и покрышки – кожи и пряжу, о сами же выделывают их, красят, ткут и сшивают. Ковры работы туркменских женщин по прочности приготовления и окраски заслуженно соперничают в Азии и у нас, с производимыми оседлым населением Бухарии и Персии, а киргизки (АКБ: казашки) едва ли не превосходят всех других азиаток в умении валять кошмы и вышивать золотом – деле уже не первых потребностей, а роскоши. Таким же образом сами степняки куют себе своё оружие: острия стрел и копий, кожи, кольчуги, и конский металлический прибор: удила, стремена, пряжки и разного вида бляхи к сбруе: сами приготовляют из дерева арчаки для сёдел, решётки для переносных шатров своих и другие предметы домашней утвари, нередко украшая произведения свои – преимущественно оружие и кожаные вещи – довольно искусной отделкой их в драгоценные металлы. Словом, ремёсла кожевенное, скорняжное, кузнечное, токарное и другие находятся у кочевников на то же, или ещё высшей, степени, на какой видим их обыкновенно в оседлом сельском населении, мало того: не уступают кочевники поселянам и в строительном искусстве, хотя и не возводят себе постоянных жилищ: об этом свидетельствуют многочисленные кладбища в киргизских (АКБ: казахских) степях, издали представляющиеся красивыми городками, высокие, куполообразные и других форм гробницы которых, или, точнее сказать, надгробные часовни, нередко весьма обширные, возведены все и продолжают возводиться с замечательной прочностью постройки, руками самих киргизов. Да и относительно торгового промысла, участии в передвижении чужих товаров, в качестве возчиков, и приобретаемые при этом сведения как о местах закупки и сбыта произведений, так о приёмах и выгодности самого промысла, естественно, побуждают предприимчивейших и достаточнейших извозчиков пускаться в этот промысел на свой риск и капитал. И, при успехе, доводить торговые обороты свои до значительных размеров. Этот источник наживы, с одной стороны, а с другой – продажа оседлым соседям излишнего приплода стад и табунов, образуют в среде кочевников класс людей относительно весьма-достаточных, а только существованием такого класса обусловливается и у оседлых возможность культурного развития: бедное земледельческое население является в этом отношении почти столь же неподвижным, как и бродячие звероловы. Таким образом, даже и чистые кочевники представляются занимающими далеко не ту низкую ступень гражданственности и культурности, которую им обыкновенно отводят. Но едва ли существовал когда-либо кочевой народ, который при удобстве местностей, ему принадлежащих к возделыванию, оставался бы совершенно чужд земледелию. Кроме известных выгод этого промысла, обращаться к нему заставляет нередко кочевников и необходимость – невозможность продолжать пастушеский образ жизни вследствие гибели стад и табунов от гололедицы, метелей и других бедствий, постигающих скот в открытых степях, где он питается исключительно подножным кормом. И когда кочевник под влиянием тех или иных обстоятельств, становится, вполне или отчасти, земледельцем, он быстро овладевает все потребными для того приёмами и не уступает в рабочести старому пахарю (прим. автора в сноске: Это видели мы собственными глазами во время разъездов по киргизским степям Оренбургского Ведомства с 1853 по 1861 годам). Наконец, кочевники, не оставляя в массе пастушеского образа жизни, могут строить для защиты своей от соседей, или для удобнейшего производства торговых с ними сношений, город или городки, селящаяся в которых часть кочевого населения обращается через то уже исключительно в ремесленников или торговцев. Так известно, между прочим, что в 5-м веке до Р.Х. Икюйские Жуны строили, на северных границах Китая, для защиты земель своих от нападений из удела Цинь, города или городки, и что великому князю означенного удела, Хой-вану приписывается, завоевание у Икюйцев 25-ти таких городков (прим. автора в сноске: Иакинф Бичурин: «Собрание сведений и народах Средней Азии», СПб. 1851, I, 8.). Обращаясь за этой дисгрессией о кочевниках вообще к выяснению быта Саков, видим, что даже и по Птолемею, часть их должна была заниматься извозом товаров, и, быть может, даже производством торговли. Это свидетельствуется существованием в земле их, по словам Птолемея, «убежища для отправляющихся торговать к Серам». Ясно, что через земли Саков пролегал караванный путь, которым торговцы из Трансоксианы (АКБ: территории южнее Амударьи, земли Ирана, Афганистана и пр.) ходили далее на восток в страну Серов с товарами Запада, а оттуда возвращались восвояси с произведениями, приобретёнными от Серов; движение же такого рода через земли Саков не могло совершаться иначе, как при помощи вьючного скота, принадлежащего туземцам. Затем допустим, что «убежище», о котором говорит Птолемей, могло быть не более как каравансарай в степи или горных местах; надо же, однако, чтобы оно было выстроено кем-нибудь; а кто же в земле Саков мог выстроить его кроме самих Саков? Значит, это был народ, не чуждый сведениям в строительном деле, что, впрочем, ещё более доказывалось бы существованием в земле его «так называемой, как выражается Птолемей, каменной башни, если верить, что она действительно там существовала. Но, судя по выражению Птолемея, под «каменной башней» известна была, по-видимому, не собственно какая-либо башня из камня, а нечто другое, что только называлось «каменной башней», быть может укрепление, а быть может и город. На основании того, что в имени нынешнего города Ташкента т а ш значит «камень», а к е н т - «город», полагают, что нынешний Ташкент и есть «каменная башня» Птолемея (прим. автора в сноске: На примере Рено в Relations politigues et commerciales de I”Еmpire Romain aves I”Аsie orientale, р.189, и Юсти, в Baitrage zur alten Geographhie Persiens, II, 20-21. Заметим по этому случаю, что т а ш значит «камень» по тюркски, а к е н т – «город» есть слово таджикское (АКБ: если таджикское, то почему у самих таджиков и у их братьев-иранцев нет городов с таким окончанием?, поэтому считаю «кент» одним из обозначений города у тюрков, как то: кала – у западных тюрков-кыпчаков, шаар – у тюрков-кашгарцев, корум – у восточных тюрков-татаров, тура – у сибирских тюрков-кереев и пр. Выходит кент или канд – это у южных тюрков. Примеры тому: Ташкент, Шымкент, Самарканд), почему соединение их в одно имя представляется неестественным и могло произойти лишь в то время, когда страна, где лежит Ташкент, занята была кочевниками тюркского языка, которые и обратили в т а ш туземное имя этого города, Ч а ч, под которым упоминается он в Шах-Наме и, ещё ранее, у путешественника 7 века Сюань-Цзана. У арабских писателей Чач, по отсутствию звука ч в арабском языке, обратился как известно в Шаш.). Если так, то, вот, мы не только получаем город в земле Саков, но, вместе с тем, и указание, что земли Саков начинались с поворота Яксарта на север и заключали в пределах своих между прочим и нынешний Ташкентский Округ. Так и было оно, по всей вероятности, но «каменная башня», по нашему мнению, соответствовала скорее Кашгару нежели Ташкенту. Далее, по Страбону, Саки могут быть причислены к народам, которые вели не исключительно кочевую, а частью и оседлую жизнь. стр.48-49: …так, до последнего времени, до действительного подчинения Киргизов русской власти, История едва ли представляет пример, чтобы оседлый народ когда-либо и где-либо мог принудить кочевников к уплате постоянной дани… стр.51: …Полагаем так на основании Ктесиева упоминания о г о р о д а х, построенных Зариной, царствовавшей над этими Саками (АКБ: к востоку от Каспия). Положим, что города эти были не более как городки вроде тех, какие были у Икюйских Жунов; но верноподобно ли, затем, чтобы Саки – даже при том развитии, какое мы за ними признаём – могли воздвигнуть такое огромное сооружение, каким описывает Ктесий, устроенную ими в память Зарины гробницу в виде пирамиды с колоссальной на ней статуей этой царицы? На наш взгляд, сооружение подобного памятника не представляет ничего превосходящего средства кочевого народа: нужно было для этого только значительное число рук. Гораздо большего искусства требуется, по нашему мнению, для постройки тех высоких с куполами там*ов, которые, как мы сказали уже, придают такой красивый вид киргизским кладбищам; а эти кладбища рассеяны в обилии всюду по присырским и приэмбенским степям, и там*ы возводятся собственными руками местного кочевого народонаселения… стр.51-54: …Что касается, засим, до нравственного уровня Саков, то, независимо от высказанного нами выше о нравственном превосходстве кочевников перед оседлыми, весьма высокое мнение об этом уровне даёт нам преимущественно образ царицы их Зарины, каким является он в рассказе Ктесия. Трудно представить себе что-либо величественнее и вместе привлекательнее этого образа, в котором высшие государственные способности, мужественная сила духа, решительность характера и глубокое чувство собственного достоинства соединяются с полнотой женственной нежности и высокой чистотой души. С оружием в руках является она на поле битвы бок о бок со вторым мужем своим, разделяя его опасности. По нашим нравам, это одно уже ставило бы её на степень героини; но такими героинями были у Саков, по Ктесию, все вообще жёны… …Всё это прекрасно – могут сказать скептики – но все эти высокие чувства и благородные речи вложены в Зарину историком Ктесием, а сама она в действительности была, может статься, весьма не похожа на тот светлый идеал, который вздумалось олицетворить в ней греческому писателю. При таком возражении мы, в свою очередь, спросим: почему же ни этот лейб-медик персидского падишаха, ни Геродот и никто из греков, писавших про Азиатцев, не рисуют нам в подобных чертах никакой другой царицы, никакой другой женщины в Передней Азии? Почему только сакская царица Зарина является такой исключительностью, и подходит к ней по красоте образа, хотя и в другом роде, также степная только женщина, царица массагетская Томирис? – Потому, что это так и должно быть, потому что только при той свободе, которой пользуются кочевники, при том духе независимости, какими они проникнуты, и могла образоваться подобные характеры, подобные понятия, почти немыслимые при гаремном воспитании и гаремной жизни женщин Передней Азии… …у Ктесия нигде не видно желания возвышать кочевников насчёт оседлых: стало быть образ Зарины у него – не идеал им созданный, а прекрасная действительность, молва о которой дошла до него так или иначе. В качестве комментария на характер Зарины можно заметить также то, что приобретение уважения между своими и теперь у Киргизов (Н.К.Ж.: у казахов в 19 веке) первый стимул их действий, а чувство стыда перед своими – могущественнейший рычаг, останавливающий их страсти. Но чтобы могли возникать между Саками женские личности, подобные Зарине, надо чтобы и мужчины у них были способны ценить подобные характеры, т.е. тоже стоять на значительной нравственной высоте. Одно без другого немыслимо. И мы видим, что блистательнейший в Азии пример патриотического самоотвержения приписывается греческим писателем Полиэном тоже никому иному как сакийцу (Н.К.Ж.: Саку), табунщику Сираку, добровольно подвергнувшему себя изувечению и потом радостно встретившему смерть, чтобы только отвратить вторжение, грозившее его родине. Свободные, Саки являются готовыми мужественно отстаивать независимость свою против всякого завоевателя, как бы ни был он могуществен; сломленные превосходными силами, являются они в войсках покорителей своих лучшими воинами; в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя Саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах… стр.55: …Таким образом, историки классической Древности сообщают о Саках лишь или другие черты редкой чистоты и высоты душевной, и ни у одного из них не встречаем об этом народе ничего такого, что могло бы быть обращено ему в укоризну: нельзя же считать это чистой случайностью, тем более, что и о характере Скифов вообще Древние не отзываются иначе как с уважением…..Выходит, что Саки были народом из ряду вон по их прекрасным нравственным качествам… стр.79-80: …Принимая во внимание: с одной стороны - эту отличительную черту религии Саков, проникнутой практической любовью к человеку в живым тварям; с другой – что тем же самым характером отличалось и учение, проповеданное основателем индийского Буддизма, Сиддартой; с третьей – что Сиддарта назывался не иначе, как Сакья- или Шакья- муни, т.е. «сакийский мудрец», и Сакья- или Шакья-синга, «сакийский лев», и что в числе эпитетов его встречается суварна-ч°ави, «златоцветный, свидетельствующий о его неиндийской наружности (АКБ: рыжий, как и многие тюрки в древности); с четвёртой, наконец – эпитета «сакиец» (Sakya), даваемое Индийцами неудовлетворительно, и что всё что повествуется о роде Сакья или Шакья, из которого происходил Сиддарта, чрезвычайно тёмно и сбивчиво, - мы не прочь от предположения, что учение, проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. Буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между Саками, к которым принадлежал он по происхождению, учением, которое он только распространил в Индии, и которое на этой почве должно было, разумеется, тотчас же видоизмениться сообразно с местными условиями (прим. автора в сноске: И эта мысль нисколько не нова: не говоря уже о Бальи и Вильяме Джонзе, выссказывавших её, смутно и без достаточных оснований, ещё в прошлом веке (АКБ: в 18 веке), приведём слова знаменитого английского индианиста Вильсона, брошенные им мимоходом в примечании к исследованию его о Раджа-Тарангини: (АКБ: далее текст идёт на английском). На существование этого Буддизма, как в Средней Азии, так и между скифскими племенами вокруг Черноморья, и даже между Кельтами в самых западных частях Европы, имеется уже значительное число указаний, но никем ещё не сведены они вместе и не выяснены….Заметим только, что скифским происхождением Буддизма весьма бы объяснялось и то покровительство Буддизму, какое оказывали постоянно скифские завоеватели Индии…
  23. Ув. Кутузов. Мое мнение, что все-таки потеряли, к примеру свою идентичность. Результат - потеряв свой стали неотъемлемой частью иного мира. И это главное. Другое - потеря имперскости и величия. Как мне кажется, причина лежит в забвении Тангри. Именно это (имхо) привело тюрков к повсеместному упадку, как государственному, так и к культурному. Другими словами, Небо отвернулось от них. Сравните: упадок тюркской мощи ориентировочно совпадает с периодом забвения ими веры в Вечное Небо и переходом в другие религи, в Ислам, в Буддизм и Христианство – ориентировочно начиная с 14-15 вв.! Тогда как все военные успехи и победы древних тюрков объясняются летописцами и древними историками непосредственно и просто “Небо помогло им и ...”. Не думаю, что до перехода в ислам тюрки не имели тех ценностей, о которых Вы упомянули: морально-нравственные принципы, в семейных отношениях, в трезвости образа жизни, иммунитета к негативным тенденциям деградации нравственных устоев и др. Тюрки запечатлены в истории как высоко нравственный, отважный и в то же время простой этнос. Один из них Григорьев В.В. (цитаты из его книги приведу отдельно). Немецкий историк Г.Шварц отмечал: «…Со времён глубокой древности до настоящего времени Средняя Азия и её население (АКБ: имел в виду тюркские народы) оказывали самое глубокое влияние на род человеческий...». В связи с чем небольшое лирическое отступление к вопросу откуда корни? Известно, что основателем так называемого учения Зороастризма, был некто Зороастр или Заратуштра, который жил в степях западнее Аральского моря. Не слышал объяснений его имени из иранских, но на мое "казахское ухо" оно мне знакомо как Жаратушы (Жараткан), т.е. буквально «Создатель», «Первосоздатель» или «Творец». А основателем Буддизма был некий сак (Григорьев В.В. О скифском народе саках. Алматы: 1998.). Т.е. это учение было проповедано основателем индийского Буддизма, Сиддартой и что назывался он не иначе как Сакья-муцни или Шакья-муни, т.е. сакский мудрец или "Сакья-синга" - сакский лев. Что учение, проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. Буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между саками, к которым принадлежал он по происхождению, учением, которое он только распространил в Индии. О христианстве: К примеру древние кангюи приносили жертву и чествовали небесного духа, небесного дитя, именуемого ими Йесу (Иисус). По их преданиям священное дитя умерло в 7-м месяце года. По учению небесного господина Йесу (Иисус), каждый 7-ой день они поклонялись ему. В имени Йесу, позже трансформированного в Иисус, легко распознать казахское "иесi" – господин, хозяин (Кюнер Н.В. Китайские извести о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М: Изд. Вост. Литературы, 1961). О вкладе тюрков в учения Брахманизма, иранского Маздаизма и Иудаизма имеются хорошие труды. О древних кочевых тюрках как родоначальник мировых религий писал, в частности, Вебер А. (Избранное. Кризис европейской культуры. СПб, 1998): «Вторгшиеся (АКБ: около 1200 г. до н.э.) кочевники на лошадях и верблюдах, образующие верхний слой (АКБ: т.е. жители северных равнин, степей Евразии)...приступают во всех больших исторических делах к рассмотрению господствующего в данное время вопроса о смысле существования и, тем самым, создают повсюду трансцендентальные универсальные религии, философии или установки, существующие еще сегодня, начиная с даосизма и конфуцианства в Китае, брахманизма и буддизма в Индии до зороастризма, пророческого иудаизма и трагического и философского толкования бытия греками...(христианство и ислам возникли значительно позже)».
  24. Только сейчас стал понимать до чего же я навязчивый и назойливый! Я все про свой злосчастный "ключик" - в прошлый раз его проигнорировали и даже не попытались "раскрыть" им секрет племен "двойников-призраков" (уйсун, дулат и пр.) Ув. Аллид и Mambus (а также "их родители", шучу, читатели), по моей версии: АКБ: "...В частности, я предлагаю свою версию о том, что нынешние монголоязычные народы являются никем иными, как результат наслоения новых иноязычных обитателей Монголии, пришедших с востока, с остатками (по-тюркски «калмак») прежних тюркоязычных обитателей, основная масса которых при бурных событиях, связанных с возвышением Чингизхана, обосновалась в основном на территории современного Казахстана. Первые калмаки слились с пришельцами и восприняли многое от них – основная структура языка сменилась, пришли новые традиции и пр. Но новая общность, которая по моим расчетам завершила свое образование к 15 веку (как и основная масса на западе - позже казахи), сохранила из своего прошлого многое: названия родов и племен, частично элементы языка и историческую память о знаменитых предках, героях, событиях, а также обычаи и традиции, кочевой быт, но многое и забылось, к примеру, тамги, традиция охоты с ловчими птицами и борзыми собаками, родоплеменная структура в корне изменилась и др. Еще большие отличие от первых калмаков новая общность получила с влиянием маньчжуров и Тибета вместе с ламаизмом. Сместившиеся на запад племена (найман, керей, конырат, жалаир и др.) смешалась с другими тюркоязычными племенами (канглы, кыпчак и др.), посредством которых приняли ислам и вобрали массу арабизмов с фарсизмами. Т.о. НАСЛЕДНИКАМИ ТАТАР, ТАТАРО-МОНГОЛОВ, ТЮРКО-МОНГОЛОВ (называй как знаешь) являются и тюркоязычные народы и монголоязычные! Среди первых наиболе прямые потомки казахи, среди вторых - калмыки (?!...)" Ваши выссказывания в таком русле будут гармонично согласовываться друг с другом, никакого спора и противостояния, все на своих местах и, надеюсь, все реально в историческом плане:
  25. Ув. Dovuki, не знаю как у других тюркских народов, но у казахов, несмотря на их "не алтае-саяность" это слово тоже есть: білек - 1. рука или предплечье (плечевая и локтевая кости вместе); 2. сила, мощь. Для примера приведу своего рода имперскую речь көтюрков, запечатленную на каменных стеллах (текст отрывочный и на память, причем в казахском изложении): Басы барды идірдік, тізесі барды бүктірдік, Кигіз туырлықты, ағаш уықтыларды біріктірдік, Найзаның ұшымен, қылыштың жүзімен, БІЛЕКТІН күшімен... Чтобы объединить племена, живущие в войлочных юртах с деревяными прутьями, Пришлось заставить имеющих головы склонить их, имеющих ноги, встать на колени, С помощью копий, сабель и силы РУК...
×
×
  • Создать...