АксКерБорж

Про специфику казахского ислама из уст очевидца (18 в.), кстати не Валиханов: Правда далеко от канонов? За 250 лет ситуация изменилась мало.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3953-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%8c%d1%8f-%d0%b8-%d1%8d%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%82%d1%8b/

Истоки европейского пирсинга в казахской степи 18 века:

А что аксакалы не могут быть "вахабитами"? До российской пропаганды, как выразился Шалкар, понятие "вахабиты" было более положительным, чем отрицательным, привожу цитату из БСЭ:(а сейчас после "пропаганды" при слове "вахабит" у каждого волосы встают дыбом от страха. ) Ваххабиты, последователи религиозно-политического течения в исламе, распространившегося в Неджде (Центральная Аравия) в конце 18 в. Основоположник ваххабизма — Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб (1703—1787). Главный догмат В. — вера в безусловно единого бога (который для В. антропоморфичен); отсюда самоназвание В.— муваххидун — единобожники. В. отвергали всевозможные "новшества", появившиеся в процессе развития ислама, в том числе культ святых, дервишество, боролись с пережитками доисламских культов; придерживались суровой простоты нравов; большое внимание уделяли джихаду (священной войне против иноверцев). Политическая сущность ваххабизма заключалась в стремлении к объединению племён и мелких княжеств Аравии, ликвидации племенных раздоров и феодальной анархии в интересах крупных феодалов и купцов. К началу 19 в. почти весь Аравийский полуостров был объединён В. в феодальное государство, распавшееся после завоевания его Египтом (1811—18). В 1821 государство В. было восстановлено в рамках Неджда и существовало до последней четверти 19 в. Вновь воссоздано в начале 20 в. В результате объединительных войн, которые велись в 20-х гг. под руководством Ибн Сауда (1880—1953), государство В. расширилось до современных границ (с 1932 называется Саудовская Аравия). В Саудовской Аравии ваххабизм является официальной идеологией. Идеи ваххабизма получили некоторое распространение в Индии, Афганистане, Индонезии, некоторых странах Африки. Лит.: Васильев А. М., Пуритане ислама?, М., 1967 (библ.); Першиц А. И., Хозяйство и общественно-политический строй Северной Аравии в 19—1-й трети 20 в., М., 1961; Рейхани Амин, Тарих Неджд аль-хадис (История современного Неджда), Бейрут, 1927; Burckhardt J. L., Notes on the Bedouins and Wababys, v. I—2, L., 1831. З. И. Левин.

Нет, не Валиханов, а молдавский грек Х.Барданес.

Неожиданно возник вопрос, почему-то раньше не приходивший в голову, а монголки скачут? Или только эрэгчийнт? (в смысле "эр" или "ер" - мужчины) Если не принято скакать, то монголки больше подходят к требованиям ислама чем казачки, пордон, чем казашки...

Заметки об антропологическом типе кыпчаков, найманов, атыгаев и вероятно кереев как соседей джунгаров (сер. 18 века):

Вот что пишут про казашек в сер. 18 века: Я знаю сейчас много таких грешниц!

Аллид, я профан в данном вопросе, так что все вопросы адресую автору диссертации уважаемому Тувшинтогс Бямбажаве.

Это Ваше личное мнение, но не забывайте, что есть и масса других мнений. К примеру я на стороне авторов и сторонников данного вопроса.

Вот именно!

Слышал только в именах, был ингуш Шахид , а также казахи Сеит, Саит. Юрты ставили входом к восходу солнца, т.е. спиной к западу, а не к Мекке и Каабе. Если бы ставили как говорите Вы, то вход в юрту смотрел бы на Море Лаптевых! А суеверия, связаные с ногтями, волосами, золой, мусором, заброшенными домами, запретом справлять нужду в водоемах, плевать в воду и костер и т.д. и т.п. как раз и не связаны с исламом, а являются доисламскими верованиями казахов или точнее их предков! Больше чем уверен, что такие существуют и у монгольских народов. На форуме встречал специальную тему по этому вопросу.

Я же привел примеры, их ведь не придумали в 20 веке, традиция этих имен идет из старины. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4014-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b0/page__st__80 см: пост № 98.

Оказывается действительно не все так просто, есть существо спора и есть сторонники "самобытности" казахского ислама: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=77003

Примеры на вскидку: при всем положительном всеобщий прогресс несет и отрицательные моменты, инкивизиции в христианствеи и пр. Но вот по существу темы: Цитаты из статьи "Турецкое национальное "Я". Наиважнейшей причиной является ислам. У османцев мусульманское сознание, в отличие от остальных мусульманских стран, развивалось в ущерб тюркизму. Влияние ислама на тюрок было столь велико, что после принятия ислама ни в одном из тюркских государств турецкий так и не стал официальным языком. Наоборот, до конца 12-го века официальным языком всех тюркских государств был арабский. Все исследователи настоящей темы подчеркивают отрицательное влияние ислама на процесс формирования турецкого национализма. Согласно Вамбери, "в тенденции Денационализации ислам нигде не добился такого крупного успеха, как среди османских турок". Это утверждение находим так же у Б. Люэса. Таким образом, вся доисламская история турок "была забыта и растворена в исламе, даже само название "турок" в какой-то мере идентифицировалось с мусульманином". На эту отрицательную сторону ислама обратили внимание и пантюркисты. Начиная с VIII века, арабско-персидская культура ликвидировала турецкую культуру и мысль, заодно и турецкую историю. Следствием религиозно-культурного давления арабского мира стало исчезновение турецкого "Я". Аналогично размышляет М. Кемаль: "Наша нация слишком опоздала в применении националистических идей и допустила много погрешностей... Наша нация особенно сильно пострадала от отсутствия самосознания. Мы поняли, что наша вина - в самозабвении". АКБ: все это в равной степни относится и к народам Кавказа, Средней Азии и России.

Ну как Вы не поймете в конце концов? Ведь любое добро может нести с собою одновременно и минусы! Хотите примеры? (доп: может надо было назвать тему "Казахи и Ислам"? Может проблемы дискуссии из этого? Я только теперь думаю, что так было бы правильнее!!! А потому прошу модераторов переименовать тему...)

Еще: После тысячелетнего тюркского могущества на территории современной Монголии и на всей Центральной Азии пришло время монголов. Термин «монголо-татары» – достаточно искусственный. Название «монголы» под именем «мэньу» или «мэнва» упоминается в старых и новых историях китайской династии Тан (618–908 гг.). Древние монголы были выходцами из племен шивэй. Шивэй – одна из этнических групп киданей – занимали с юга на север пространство от Великой Китайской стены и находились на различных ступенях культурного развития. Та часть племен шивэй, которая именовалась монголами, жила кочевой жизнью в степных районах к югу от нижнего течения Аргуна и верхнего течения Амура. После падения Уйгурского каганата (середина IX в.) древние монголы стали переселяться на запад, на территорию современной Монголии. Однако в начале XIII в. Чингисхану удалось разбить татарское (АКБ: шивэйское воинство). В «Сокровенном сказании», монгольской хронике 1240 г., устами самого Чингисхана об этом событии сказано следующее: «...мы сокрушили ненавистных врагов – татар, этих убийц дедов и отцов наших». (АКБ: получается что? - Чингизхан - тюрк!). Название «монгол» (в мусульманских источниках – «могол» или «могул») было не только восстановлено, но со времени правления Чингисхана стало употребляться в качестве официального названия династии и государства (с 1211 г.), а позднее – и как названия народа. Что касается Европы, то тюрко-монголы даже после своего возвышения были известными там, прежде всего, под нарицательным именем «татары».

Аллид, мне ничего не остается кроме того как отослать Вас на форум Фауна.

При внимательном и построчном чтении словаря (Монгол-казах толь) особо бросается в глаза наличие в центрально-монгольском литературном языке (халхаском) частых и подробных названий морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге, вот некоторые из них: Хэнгэг, Хэнхин, Хэрмээ, Хэрс, Хэрх, Хэрэлдэг, а также такое понятие как Цавчил – тропа, дорога, просека в густом лесу, тайге, Элжин – китовый ус и многие другие... - прямые свидетельства прежнего ареала обитания, в таежных лесах, у морского побережья?

Откуда, к примеру, наряду с тюркизмом ХАЛХ (военное укрытие, заслон) в центрально-монгольском литературном языке(в халхаском языке) присутствует его синоним ШИВЭЭ (военное укрытие, заслон)?! (Монгол-казах толь)

Не оттуда ли языковый след? Цитаты из диссертации Тувшинтогса Бямбажавы «Глагольная лексика монгольского и маньчжурского языков: историко-сопоставительный анализ» [СПБ, 2005]: Объектом исследования в диссертации является глагольная лексика монгольского и маньчжурского языков, которая оказывается общей для названных языков. Выбор данного объекта не случаен - во первых, среди громадного количества монголо-маньчжурских лексических параллелей, принадлежащих к различным тематическим группам и относящихся к разным частям речи, от имен существительных до образных слов. Проведенное исследование показывает, что в общем объеме монголо-маньчжурских лексических схождений глагольная лексика занимает значительное место (и мы можем насчитать около 410 монголо-маньчжурских параллелей среди глаголов). Кроме того, глаголы, общие для монгольского и маньчжурского языков, принадлежат к разным тематическим и лексико-семантическим группам и рассредоточены по всем сферам лексики. Маньчжурский язык занимает первое место среди тунгусо-маньчжурских языков по количеству имеющихся в нем монгольских глаголов.

Понятие монгол, появилось достаточно поздно. До этого существовали понятия — тюрки, татары и шивэй. Под народами Шивэй, практически все ученые, понимают монголов.

Свидетельства китайских источников разрешают проследить историю монголов в глубь веков. Прямое родство их с гуннами, о котором часто пишут, не может на нынешнем уровне знаний считаться научно доказанным. Первые упоминания о фактически монголах под наименованиями мэнъу, мэнва относятся к эре Тан (VII-IX вв.). По исследованиям одних профессионалов, монголы жили по южному берегу р.Амур, западнее впадения в Амур р.Сунгари и восточнее хребта Малый Хинган, по мнению остальных, местом обитания их было нижнее течение рек Шилка и Аргунь и верховья Амура. Согласно китайским хроникам, монголы входили в состав племен шивэй, говоривших в массе собственной на монгольских языках. В тексте "Старой истории династии Тан" ("Цзю Тан шу") сказано: "Шивэй - особенный род киданей. Живут по северным [берегам] реки Яоюехэ. Их правительство находится на северо-востоке от столицы на расстоянии свыше семи тыщ ли. На востоке оно простирается до хэйшуй мохэ, на западе до тюрок, на юге сопредельно с киданями, а на севере доходит до моря. В этом государстве нет сударя и старших начальников, а есть семнадцать правителей, которые зовутся мохэфу и наследственно правят ими, хотя и зависят от тюрок. В качестве боевого орудия они имеют луки из рога и стрелы из дерева ху (тальника?) И стреляют совсем метко... Временами собираются на охоту с легкими метательными копьями, а когда дело закончится, расползаются. Эти люди обрабатывают землю, но не платят поземельного налога. В селениях собственных строят небольшие дома, покрывая их сверху шкурами. Объединяются в группы и живут, время от времени числом до нескольких десятков либо сотен семей. Заостряют деревья и делают сохи, не насаживая на них металлических наконечников. Соху тянет человек, и делается посев. Не разрешается употреблять [для пахоты] быков... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи. Их откармливают и поедают, а шкуры употребляют для производства кож. И мужчины, и дамы [из этих кож] шьют одежды. Волосы у них растрепанны, одежды застегивают на левую сторону. Богатые выделяют себя тем, что делают декорации из разнообразного пятицветного жемчуга. Законы, регулирующие вступление в брак, [таковы]: жених до этого входит в дом невесты и работает там три года. По данной причине он может лично близко общаться с данной дамой. Когда срок отработки кончится, то семья невесты выделяет им их долю имущества, супруг и супруга садятся в одну телегу и нагружают её. С барабанным боем и плясками они совместно возвращаются [в дом супруга]... молвят, что при нашей династии Тан есть девять племен шивэй..." Одним из них и были мэнъу шивэй, т.е. Шивэй-монголы. В "Новой истории династии Тан" ("Синь Тан шу") имеются дополнения о похоронных ритуалах шивэй. Любая группа шивэй строила огромные навесы, на которые сверху клались трупы погибших. По погибшим носили трехлетний траур. Если погибал правитель, то его преемником и наследником становился его отпрыск, только в случае отсутствия у правителя отпрыска на место погибшего ставили мощного и решительного человека. Ездили шивэй на телегах, запряженных быками. Жилища строили, сплетая стенки из кустарника и маленьких деревьев и сверху покрывая их шкурами. Либо сгибали деревья и сверху покрывали плетенками. Для переправ через реки делали плоты и кожаные лодки. Лошадей - их было не достаточно - пускали пастись стреноженными; овец не держали. Сказано также, что было 20 с лишним племен шивэй, а не 9, как в "Цзю Тан шу". Всех шивэй тюрки называли татарами. Последний этноним в первый раз встречается в древнетюркской надписи в честь Кюль-Тегина в 731-732 гг., Потом - в китайских текстах IX в. История фактически монгольских племен Х-ХI вв. - это история постепенного продвижения их на запад, начавшегося, видимо, еще в середине VIII в. Оно сопровождалось вытеснением с местности Халхи тюркоязычных народов, которые на протяжении нескольких сот лет господствовали тут. АКБ: имхо - не вытесняли тюрков, а заняли в самом начале 13 века опустевшие земли с имевшимися "остатками" тюрков - калмаками! В итоге переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли полностью к кочевому скотоводству. Л.Р.Кызласов показывает, что у монголов имеются свои определения лишь для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и наименования для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенками и П-образными канами для отопления. Происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения монголами (АКБ: калмак...).

Шыңтемір: http://www.moluch.ru/conf/authors/2567/ Тимерша или Темірше: http://tatarimena.ru/timersha.html думаю если хорошо поискать то подтвердятся и другие имена.