АксКерБорж

Вы меня не поняли! (или может не хотите понять?) 1. Я не про кокшетауских кыргызов веду речь, а про конкретное кыргызское племя сарыбагиш, осколком которых (а не целый род как изволили написать) являются уакские сарыбагысы, при этом я сослался на Левшина и Муканова с Востровым! 2. Причем здесь национальности? Более того я не называл уаков ногайцами, а назвал конкретных людей из их шежире (Кокше и Косая) выходцами из ногайлинской среды или мангытов и считаю, что ногайлинские батыры Ер-Камбар, Ер-Кокше и Ер-Косай не были уаками! Уак - новое название, прежде не известное в степи, а конкретно группа всяких осколков от разных племен наподобие Жетыру. Для примера я привел "составные" искусственно созданной Тауке ханом МЕЛКОЙ ("уак, усак") группы, такие как кыргызские сарыбагысы,найманские ергенекті, кереитские сарман и шайкоз (Аристова), уйсынские сыргели, выходцы из ногайлинцев-мангытов Ер-Камбар с потомками.

Ув. Ербаян, по Р.М.Мустафиной, изучавшую тему, из наиболее значительных суфийских конгрегаций (братств, орденов), возникших на среднеазиатской почве, были в Казахстане и Восточном Туркестане: 1. Йасавийа 2. Кубравийа 3. Накшбандийа 4. Чиштийа 5. Бекташийа Наиболее известными были первые три. Орден йасавийа (султанийа) одно из ответвлений ордена накшбандийа связан с именем знаменитого мистика Ходжа Ахмада ал-Йасави (12 в.), считающегося основателем тюркской традиции мусульманского мистицизма. Ареал кубравийа достигал Закаспия. Одной из самых влиятельных являлась могущественная конгрегация ходжагон-накшбандийа (связано с именем Бахааддина Накшбанди и Абу Йакубом Йусуфом ал-Хамадани, ум.1140 г.), представителем которой был Ходжа Исхак Вали (16 в.), прославившийся просветительской деятельностью среди казахов, киргизов и калмаков (джунгар). С белыми повязками поперек высоких черных папах (белый цвет - орденский цвет) дервиши ордена накшбандийа разъезжали по кочевьям казахов, киргизов, туркмен, проникая на Мангышлак (Мангыстау), в бассейн Эмбы, Урала и Волги, в Кызылкумскую пустыню. Обширная дервишская корпорация оказывала значительное влияние на политическую жизнь Средней Азии и Казахстана в 15 - 16 вв. Позже в результате борьбы разных ветвей внутри ордена возникли 2 группи ровки - белогорская (актаглик), возглавляемая Ишан-и Каланом и черногорская (каратаглик), возглавляемая Ходжа Исхаком. Эти партии и их противоборство продолжали существовать и во второй половине 19 в., в связи с чем Ч.Ч.Валиханов писал: "В настоящее время внешних отличий не существует и вопрос "какой вы партии?" - считается нескромным, но тем не менее вражда их все еще сильна. Общеупотребительная брань "проклятие на твоего патрона!" - показывает это расположение". По распоряжению эмира Темира на могиле Йасави была построена мечеть (закончена в 1398 г.). Среди мусульман широко бытовало убеждение, что быть погребенным вблизи святого, значит обрести защиту от гнева божъего на страшном суде. Следуя этой традиции, в мечети и на ее территории похоронено много известных личностей: - Абулхаир хан (15 в.) - отец казахского султана Ораз-Мухаммеда (16 в.) - Абылай хан (Орта жуз, 18 в.) - Жолбарыс хан (Улу жуз, 18 в.) А в Туркестане - Есим хан (17 в.) Захоронения такого рода были запрещены царской администрацией России в 19 веке...

Я же указал, что в 1 в. до н.э., а привел его потому, чтобы хоть частично расшатать миф об автохтонности монголоязычных народов на территории Монголии (кроме восточной ее части возможно).

А это уже "прямой намек" Г.Рубруквиса на тюркскость и тюркоязычие татаро-монголов: «…Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца…». Определяя географию расселения племен, очевидец, как нельзя точно причисляет всех татар к тюркским племенам, не делая различий между тюрками и чингисскими татарами, тем более, чтобы достичь ставки Чингисхана Кара-Корум, Г.Рубрук прошёл через земли западных тюрков – кыпчаков (половцев или куманов) и имел чёткое представление о тюркском языке.

Про прервавшуюся тему об общих и схожих чертах средневековых татаро-монголов и современных казахов: Об этом можно судить по путевым запискам людей, посетивших спорные племена (тюрки или монголы?): Китайский отшельник Сыма Цянь (1 в. до н.э.) Китайский (даосский) монах-отшельник Чан Чунь (в 1220-1224 гг.); Китайский посол Чжао Хун (в 1221 г.); Китайский (сунский) дипломат Пэн Да-я (в 1233 г.); Китайский дипломат Сюй Тин (в 1235-1236 гг.); Итальянец Иоан-де (Джиованни) Плано Карпини – посол римского Папы Иннокентия-4 (в 1246-1247 гг.); Китайский дипломат Чжанн Дэ-хой (в 1248 г.); Фламандец Гильом-де Рубрук – посол французского короля Людовика-9 (в 1253-1255 гг.); Перс Ала-ад-дин Ата-Малик Жувейни (в 1251 г.); Веницианец Марко Поло – путешественник (с 1274 г.). Лишь небольшой экскурс и отрывочные данные их дневников: Сыма Цянь: Кто храбр, силён и способен разбирать спорные дела, тех поставляют старейшинами (билік). В каждом деле следуют мнению женщин. После смерти отца берут в жёны мачех, после смерти старшего или младшего брата женятся на их жёнах (амеңгерлік) (Небольшое отступление по поводу прозвучавшего утверждения, что причиной завоевательных походов татар была торговля и экономический интерес. Что опровергается словами Сыма Цяня: «…Основатели страны и их преемники видели свою главную цель в господстве над «всеми народами, натягивающими лук» и над «людьми, живущими в земляных домах») Другие перечисленные лица, посетившие татар в 13 веке замечают и такие особенности: - про колбасы из конины (шұжық, қазы); - сушенный курт из молока (құрт); - кобылий кумыс (қымыз, но не айраг); - юрты на колесах (көтерме вплоть до 18 века); - таврение скота (таңба салу, тамғылау); - спокойный нрав лошадей (не ржут и не требуют привязи); - охота с борзыми собаками (таз ит, қумай); - охота с ловчими птицами (құсбегі); - про волчьи и лисьи шубы мехом наружу (тон) и вовнутрь (тұлып); - что в знак приветствия татары обнимали друг друга (төс қағысу); - что во время угощения соблюдался определённый порядок: прежде чем поставить мясо барана гостям, хозяин юрты сам берёт, что ему нравится, а также если он даёт кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть её одному, и нельзя давать никому; если же он не может съесть всего, то ему надлежит унести это с собой или отдать своему служителю (бірінші үйдің иесі дәм татады, бес бармақ жегізу, сарқыт, сыбаға беру); - о возвышении ханов на кошме к Небу (хан көтеру); - о женском головном уборе конической формы из бересты высотой около 60-65 см. С матерчатой фатой с украшением из перьев на верху, называемых то бокка, то гу-гу (сәукеле, үку – перья филина как оберег); - о плате за невесту (қалың мал или калым); - о праве на многоженство тех, кто может их содержать (бәйбіше, ортаншы қатын, тоқал и т.д.); - о почитании первой жены за старшую (бәйбіше); - о пышных свадьбах (той); - о брачных союзах родителей, когда будущие супруги были ещё малолетними детьми (бел құда или бесік құда); и т.д. и т.п. (перечисляя эти особенности я пытался указать из них те, которых если не ошибаюсь нет у монголоязычных народов)

УАҚ: Сарыбағыс - происходят от Қыргызов рода Сарыбағыш, плененных Абылай ханом в 18 в. (Левшин, Муканов - Востров). Ергенекті - происходят от Найманов, это роды Бидалы, Жансары, Баржақсы (в ряде шежіре вместо него Еренші), Шәйкөз. Сарман и Шәйкөз - происходят от Керейіт? (родословная Аристова). Сіргелі - происходят от Үйсін? Қамбар-Көкше-Қосай (есть только в шежіре М.Муканова) – вероятно ногайлинцы или мангыт и вот почему: Во всех вариантах казахских богатырских эпосов, будь то "Казактын батырлык эпосы", "Батырлар жыры", "Қырық таңбалы Қырымың қырық батыры" или другие, действительно идут последовательно от деда к внуку: Ер Қамбар, Ер Көкше, Ер Қосай, а отцом Қамбара называется Орақ или Қанды Орақ (а не созвучный Уақ), это во-первых. Во-вторых, что очень важно, ни в одном из вариантов эпоса нет указания на родовую принадлежность ни одного из 40 батыров, именуются просто и ясно Ноғайлы или иногда Маңғыт (ер ноғайлы, ногайлының батыры и т.д.). Если Ваша версия о том, что богатыри Қамбар, Көкше и Қосай были из племени Уақ, то как объясните принадлежность к Уақам всех ногайлинских батыров по нисходящей, от отца к сыну: Ала тайлы Аңшыбай батыр Баба түкті шашты әзиз Парпарья батыр Ер Едіге Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша) Ер Мұса Мамай батыр Қанды Орақ (кровавый Урак) Қарасай батыр, Қазы батыр, Қамбар батыр (все трое сыновья Орақа) Ер Көкше (сын Қамбара) Ер Қосай Как видите, никакого батыра по имени Уақ среди них нет, название племени вероятнее всего связано со словом мелочь, мелкий, т.е. небольшой род, собранный Тәуке ханом из лоскутков или осколков разных племен. А наличие в шежіре племени имен Көкше и Қосай может означать, что в него вошли потомки тех батыров, но ни в коем случае не наоборот, что те батыры были уақами... И еще: М.Тынышпаев "Материалы по истории казахского народа" (Ташкент, 1925): "Этот род (АКБ: уақ) в древних летописях не упоминается. Впервые встречается со времен Аблай-хана. Русские историки полагают, что уаки вышли из рода керей, потому как известно, что, когда русские войска впервые столкнулись с кереями, с ними вместе были уаки. К тому же родовая тамга их схожа с кереевской".

Но его слова и Ваш комментарий оффтоп в теме?

А что это Вы заладили уже в который раз то, о чем здесь никто даже не заикался? Странно, хм-хм... Нечем уже крыть?

Уважаемый Асан-Қайғы, вот так сходу и на память привожу "составные" уаков (надеюсь у меня как раз хватает "когнитивной сетки", а у кого ее нет разберутся читающие ) : 1. кыргызские: сарыбағыс 2. ногайские: от Ер Қосая и Ер Көкше и ... 3. керейские: арбалы, шәйкөз и др. Если будет время, то найду и аргынские и все другие! Короече, УАК расшифровывается как "Усеченный Альянс Кереев" (шутка! ) Конечно они не один род! Кто спорит, по казахским преданиям и шежире: Керей тарайды Ошбайдан, Уақ - Жаубасардан.

Почему же его?

Уақ - по-казахский мелкий род. И нельзя путать его нынешний состав, состоящий из аргынских, ногайских, кыргызских и прочих родов с изначальным его составом.

Я про ментальность, если что.

Я не возводил, а отсылал к другой теме, будьте внимательнее.

Естественно, раз Почекаев, значит и русские сказки, а раз русские сказки, значит и Иванушка-дурачок. Большего я и не ожидал.

Не смешите.

В том тексте ключевые слова не "кайы" или "киян", а "Домбаул мерген" и его близнец-оборотень "Добун мерген", что скажете на сей счет?

Оба-на! Наконец-то Вы применили свой излюбленный "конёк" на случай бессилия... Я польщен.

В ссылке на Абиша Кекильбаева (он не историк, конечно, но если хотите, то можно найти уйму других ссылок, надо?) можете сами прочесть, что кайы, киян и кият суть один род, а упоминаемый в Книге Коркута Домбауыл мерген никто иной как "подвергшийся пластической хирургии" уже "монгольский" Добун мерген. А если проще, то поздние монголы - уже не тюркоязычные, а монголоязычные, исказили легенды и имена...

http://www.kekilbaev.kz/p8_data.php?n_id=1252&l=kz http://kk.wikipedia.org/wiki/Қорқыт_Ата http://slawyan.kazakcnr.com/yysl/gxgs/201010/t20101030_34800.html

Никакой путаницы нет, Вы всерьез ошибаетесь или, возможно, не владеете темой. Суть казахской легенды состоит в том, что этноним "Қият" объясняется от казахского/тюркского слова "қия ату" - стрелять наискосок, наискось, т.е. не прямо... Так что Ваш аргумент про "кайы" (Ахинжановское?...) не вписывается ни в русло легенды, ни в русло тюркской фонетики. Про Коркыт ата - советую Вам хоть раз почитать казахские издания: легенды, эпосы, шежире и другое, а не зацикливаться на Почекаеве и ДНК, ведь окружающий нас мир, а тем более казахов, богат...

Есть специальная тема, там я раньше выкладывал свое видение вопроса о связи уаков с кереями и про ногайский богатырский эпос с прямым упоминанием легендарной личности Урака (у некоторых почему-то Увака)... Аксары с Курсары здесь абсолютно нипричем, это Вы скорее упомянули чтобы подперчить пресную тему... Про шежире Вы опять ошибаетесь, я же подчеркнул, что есть и такие казахские шежире, по которым кереи состоят из: 1. Сары 2. Кара 3. Уак В предыдущем своем сообщении я не зря писал, что традиция такого разделения имеет древние корни, так вот, я считаю, что разделение на 3 ветви действительно отголосок древних событий, которые отчасти можно проецировать на кереитов 12-13 веков: Черных татар, Белых татар; Онгутов и прочих. Разделение же на 2 ветви (абак и ашамайлы) более позднее (с начала образования казахского народа?) Более того, считаю, что найманские Кара кереи и ведут свое происхождение оттуда!!! Но всё это лишь предположения, требующие подтверждений и исследований.

Любой уак СевКаза (старый человек уж точно) прекрасно знает, что они с кереями почти одно целое или по-нашему "үріптес". Хочу заметить, что Тауке хан не спроста объединил кереев и уаков в один союз "уак-керей", который Андреев и другие называли увак-киреевцами. По некоторым казахским шежире, кереи состоят из: 1. Абак и Ашамайлы; 2. Абак, Ашамайлы и Уак; 3. Ак, Сары и Кара керей; и т.д. и т.п. Уверен, что Тауке хан лишь "узаконил" бытовавшее "родство" кереев с уаками. В народе первые называются старшими, вторые - младшими или бауыр... Связь племен идет с древних времен (имхо).

Вы не выссказали своего мнения о самом главном моменте - о казахской легенде о происхождении названия рода Кият, откуда она, как Вы думаете?

Раздобыл кое-что про нынешних тюркских Киятов: Казахи: Байұлы - Адай - Келінберді - Мұңал - Бәйімбет - Сабытай - Медет - Құл - Батыр - Қият По одним сведениям Қияты были в составе Қоңыратов, по другим в составе Кереев. Плюс казахские легенды о возникновении названия рода Қыят: О Домбауыл мергене и Шаба соқыр О связи Қият с Қорқыт ата и Құртқа и т.д. («Аңыз әлемі». Құрастырушылар: Т.Қоразов, В.Қалдина. – Ақтөбе, 2003 жыл; Әбіш Кекілбаев и др.) Каракалпаки: Конрат - Қият (каракалпакский князь князь Ших-Мамай из рода Қият, Алтыулы, 16 век) Турки Анатолии (кияты)

И.Г.Андреев. Описание Средней Орды киргиз-кайсаков (Алматы: Ғылым, 1998, - 279 с.): http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm стр.30: "...Волость Кыят: тамга Ачамай х... А старинные татарские повести подтверждают: как мунгальский*** хан Чингис Бухарию под свою власть покорил, то царевич Казачьей орды Тайбуга, сын Мамык хана, просил у него во владение места, лежащие по рекам Иртышу, Тоболу, Ишиму и Туре, которые получа, и своим потомкам во владение оставил..." При этом Андреев никак не путает кыятов с кереитами или китаями, т.к. отдельно упоминает Волость Киреет, род Увак-Кирейский, который подразделяет на ачамайлы и абахты, в числе последних упоминает меркитов и т.д. --------------------------------------------- Мое примечание: *** - "...о названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, ....), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы (АКБ: на предков современных монголоязычных народов???), .... - последние (АКБ: перечисленные племена) же были одним из тюркских народов." (стр.77) "...монголы представляли собою категорию тюрков и между ними имеются большие различия." (стр.66) "...ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен." (стр.103) (РАД, Сборник летописей. т.1. кн.1. М: АН СССР, 1952. -221 с.)