АксКерБорж

Если раньше носили светлые хиджабы, то сегодня уже встретил девушек в черных хиджабах. По поводу чего возник сразу вопрос - они что, умнее своих матерей, бабушек и предков, которые до последнего дня соблюдали исконные казахские традиции?

Хорошо сказано. Прежде стать кем-либо надо уже быть кем-то. Разве не так? Так кем были те, которые приняв ислам стали казахами?

Побольше бы таких "шпионов" сейчас! За свою короткую жизнь (всего 30 лет!!!) успел оставить труды вмещающиеся в 5 томов ПСС!!! Польза от них колосальная. А про "шпионство" отдельный и причем весьма спорный вопрос! Таким макаром все советские казахи шпионы, Вы в том числе.

Это Ваше личные наблюдения по всем регионам? Не надо преукрашивать факты, которые говорят об обратном.

При нормальной дискуссии ничто не угрожает. Обсуждаются темы кудла более острее и щепетильнее. А вот про языческие обряды прошу уточнить - какие? Замечу, что Ваша панама для верующего выглядит языческой!

Не удивлюсь, если указанные хадисы в исламе имеют древнетюркское происхождение, т.к. они один в один повторяют доисламские поверья казахов, одна только разница, что последних в разы больше и разнообразнее первых (хадисов, если конечно есть таковые). Ссылку на тему о доисламских верованиях я приводил.

Тогда с кем связаны тюркизмы в Индии?

Ув. "гуглисту" Ержану: "...В основе литературного казахского языка, в соответствии с этапами развития государственности и культуры, лежали последовательно северо-восточный и западный говоры... Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая (Семей)и Ыбырая (запад) " Сарты и бухарцы вообще к казахскому языку и к обычаям отношения не имели! А потому у нас есть поговорка "Еріккен сарт енесін уқалайды"...

Күнә

Не знал куда поместить, так как он потомок и ногаев и одновременно казах:

А можно почетче изложить мысли, если можно? Не понял Вас ни в "месяцах" (6х30=150), ни в "китайской лапше" (любимый пример юга), ни в остальных намеках.

Рассказывал он анекдоты и вообще смешил, а вот ел это.

Будут (соображения т.е.). Потому что можно спутать не только бабушку и дедушку с чувашами и татарами, но к примеру, и с казахам, а также кроме бабушки с дедушкой и остальных. Встречал такие типажи и у укранинцев, и у русских, и у татаров, и у чувашей, и даже у казахов...

Пример: Среди доисламских или древнетюркских персонажей, ныне вошедших в число мусульманских святых, у казахов наиболее отчетливо сохранил свои доисламские черты Коркут - мифический первый шаман, музыкант и певец, создатель музыкального смычкового инструмента кобыз. Приписываемая ему могила была расположена на берегу Сырдарьи.

Ув. Алтай Хангай, халх: Алгана (окунь) – каз: Алабұға (окунь) халх: Алаг (пестрый, рябой) – каз: Ала (пестрый, рябой) халх: Цурхай (щуренок, маленькая щука) – каз: Шорағай (щуренок, маленькая щука) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/

Уважаемый, Eger! Нашел, что это все-таки тюркские слова: Йорж – татарское (рус: Ёрш) Судок – татарское (рус: Судак) ИКВРИ, т.4, стр.163.

Казахи "севера", как Вы изволили выразиться, и есть основное (по численности, по традициям, обычаям и по языку) население современного Казахстана! (насколько я знаю, остальную часть, кроме запада, очевидцы описывали как "ташкентцев", "бухарцев", "хивинцев", "Малой Бухарией" и сартов... и, кстати, тоже порой с бубнами!!! ) Вы типичный совковый трайбалист, о которых уже все кажется забыли! но спит оказывается бацила долго...

Почему же?! По "протекции" таких как Вы, баянаульский камень с родины М.Ж.Копеева, расположенный почти у входа в мечеть, убрали в прошлом году - "стремление к чистоте", но к чистоте чего и от чего, не задумывались перед сном, Ереке???!!!

Пастбищно-стойловое содержание овец распространено главным образом в южных областях Казахстана, в республиках Средней Азии и Закавказья и некоторых других районах, где в основном все еще используют природные кормовые угодья. Здесь большую часть года овцы находятся на пастбищах и только зимой (2—3 мес и больше) их содержат в помещениях. Ай-ай-ай! Неужели правда?

Да что вы говорите, Ереке? Сам уважаемый (в т.ч. уважаемый сильно лично мной) казахский актер Тунгышбай Жаманкулов предпочитал такое (к примеру, в поезде, за столиком...). Могу привести и другие примеры, если что... Вы правы только в одном, что народ в Алма-Ате или в "Дедушке яблок" (ну типа "Алма-Ата моя первая любовь" ибо появилась "вторая - Астана"..., но Вы знаете о чем я...) уж действительно "зажиточный" еще с кунаевских времен, но часто будучи там взглядом со стороны заметил, что при этом уж весьма хамливый и надменный (непонятно с чего это гордиться вдруг?)...

Каип хан (ум. 1791 г.) имел от нескольких жен 30 сыновей, трое из которых (Абулгазы, Шахгазы, Жангир) были поочередно в 60-70-ые гг. 18 в. хивинскими ханами. (И.В.Ерофеева. Казахские ханы и ханские династии в 18 – сер. 19 вв.) Вали хан (ум. 1821 г.) имел от двух жен 14 сыновей – пять от старшей и 9 от младшей, Айганым (бабушка Чокана Валиханова). (И.В.Ерофеева. Символы казахской государственности)

И не ожидал другого ответа от "кулика". шютка По моему все зависит от пастбищ (трав именно конских) и обязательно климата (жара не товарищ ), да еще и рецептов изготовления. А потому упомянутый Вами алтайский, а также северо-восточный, ставший предметом вашего глупого смеха, являются наилучшими в РК, у нас к примеру обкуривают саба (күбі) дымом тобылғы (таволги). Помню как чуть не обалдел и не потерял дар речи увидев алматинский казы (шужук), будто бы лошадь специально морили голодом до забоя эдак около года, затем мясо сушили еще годик, а потом и сварганили. Что говорить тогда о кумысе как о продукте этих лошадей? Вот про 10 с лишним лучших кумысов от ВКО и Акмолинской области: Мамандардың пікірінше, аймақта ішкі нарық есебінен қымыз өндірісін дамыту үшін мол әлеует бар. Мысалы, халқының саны бойынша ШҚО-мен тең келетін Ақмола облысы 10 есе артық қымыз тұтынады. http://www.bnews.kz/kk/news/post/32999/

Смотря чей пить, на юге пивал (в Шымкенте, и Алматы, так правда "кефир", а от большого кесе (пиалы) нашего начинает "дурманить". Но Ваши слова, Ереке, самообман, так можно и пить разбавленную водку. Так что ответа от Вас и от Шалкара я не получил или Шалкар скажет что в интересах веры отказался от кумыса? Где же тогда его казахская самоидентификация? Казахские древние традиции, обычаи и верования плавно вобрали в себя исламские традиции и это ни для кого не секрет, но в некоторых вопросах "консенсуса" между ними нет по сей день и надо определяться - что оставить, а от чего отказаться... А если вы хотите, как говорится, и ..., и то оставить и другое, то о таком "специфическом казахском исламе" я и пишу всю тему. А список таких вопросов обширный! (для примера начну с простейших, лежащих на поверности: хиджаб или казахский стиль; отказ от кумыса или пить кумыс; молодым носить бороды или носить бороды аксакалам и т.д. и т.п.). Надеюсь Вы понимаете меня о чем я?

А как быть казахам с кумысом??? Ведь это слабоалкогольный напиток, от которого человек пьяняет! Даже за рулем его нельзя пить. Более того, казахи до 20 века грешили тем, что «гнали» из кумыса молочную водку «арак», что на это скажете, ув. Кутузов, Шалкар и Ержан? Да и сейчас наверное не менее 90% (!) как мужского, так и женского населения РК предпочитает алкоголь, в чем они никак не сравнимы с поистине мусульманскими странами.

ТАРПАН или КЕР-ТАҒЫ (пегие и белые дикие лошади): Встречалась даже в 1771 году, возможно и позже: http://i003.radikal.ru/1107/06/3de612578d1a.jpg http://s016.radikal.ru/i337/1107/d4/7efa47162a7a.jpg Объект охоты и ценимое мясо больше домашней лошади. Скрещивается с домашней лошадью. ҚҰЛАН (настоящий кулан: құла - масть саврасая, в науке называется ошибочно как Лошадь Пржевальского): http://i022.radikal.ru/1107/7b/91384164023f.jpg Объект охоты и ценимое мясо больше домашней лошади. С домашней лошадью не скрещивается. А.И. Левшин вероятно имел в виду именно такого кулана - дикую лошадь, но не осла ("Описание киргиз-казачьих или..."): "Казахи издревле занимались облавной, загонной охотой и охотой с ловчими птицами. В пищевом рационе казахов мясо куланов, сайгаков, горных козлов играло заметную роль." О такой дикой лошади - кулане говорится и в легенде о рождении Коркыта: "Будучи беременной Коркытом, его мать пристрастилась к мясу кулана (дикой лошади)." Еще: "На северо-восточном побережье Аральского моря есть полуостров Куланды (Куланий). И действительно, дикие лошади -- куланы -- водились тут совсем недавно и были объектом охоты казахов. Мясо кулана считалось лакомым и целебным блюдом, шкуры находили применение в хозяйстве." Вероятно именно от такой дикой лошади по легенде погиб старший Чингизхана, о чем у казахов есть күй "Ақсақ құлан" (хромой кулан). http://forum-eurasica.ru/index.php?/gallery/image/798-%d0%ba%d1%83%d0%bb%d0%b0%d0%bd/ ЖАБАЙЫ ЕСЕК или ТАҒЫ ЕСЕК (не настоящий кулан или просто дикий осел): Казахи считали, что он в отличие от кулана-лошади не собирает внутренний жир (қарта и қазы), жир у него собирается только в мышцах, а потому его мясо не употребляли и кажется не употребляют и поныне? И масть у него не құла, а светлее. http://forum-eurasica.ru/uploads/1298358932/med_gallery_6141_26_23016.jpg