АксКерБорж

Понятие монгол, появилось достаточно поздно. До этого существовали понятия — тюрки, татары и шивэй. Под народами Шивэй, практически все ученые, понимают монголов.

Свидетельства китайских источников разрешают проследить историю монголов в глубь веков. Прямое родство их с гуннами, о котором часто пишут, не может на нынешнем уровне знаний считаться научно доказанным. Первые упоминания о фактически монголах под наименованиями мэнъу, мэнва относятся к эре Тан (VII-IX вв.). По исследованиям одних профессионалов, монголы жили по южному берегу р.Амур, западнее впадения в Амур р.Сунгари и восточнее хребта Малый Хинган, по мнению остальных, местом обитания их было нижнее течение рек Шилка и Аргунь и верховья Амура. Согласно китайским хроникам, монголы входили в состав племен шивэй, говоривших в массе собственной на монгольских языках. В тексте "Старой истории династии Тан" ("Цзю Тан шу") сказано: "Шивэй - особенный род киданей. Живут по северным [берегам] реки Яоюехэ. Их правительство находится на северо-востоке от столицы на расстоянии свыше семи тыщ ли. На востоке оно простирается до хэйшуй мохэ, на западе до тюрок, на юге сопредельно с киданями, а на севере доходит до моря. В этом государстве нет сударя и старших начальников, а есть семнадцать правителей, которые зовутся мохэфу и наследственно правят ими, хотя и зависят от тюрок. В качестве боевого орудия они имеют луки из рога и стрелы из дерева ху (тальника?) И стреляют совсем метко... Временами собираются на охоту с легкими метательными копьями, а когда дело закончится, расползаются. Эти люди обрабатывают землю, но не платят поземельного налога. В селениях собственных строят небольшие дома, покрывая их сверху шкурами. Объединяются в группы и живут, время от времени числом до нескольких десятков либо сотен семей. Заостряют деревья и делают сохи, не насаживая на них металлических наконечников. Соху тянет человек, и делается посев. Не разрешается употреблять [для пахоты] быков... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи. Их откармливают и поедают, а шкуры употребляют для производства кож. И мужчины, и дамы [из этих кож] шьют одежды. Волосы у них растрепанны, одежды застегивают на левую сторону. Богатые выделяют себя тем, что делают декорации из разнообразного пятицветного жемчуга. Законы, регулирующие вступление в брак, [таковы]: жених до этого входит в дом невесты и работает там три года. По данной причине он может лично близко общаться с данной дамой. Когда срок отработки кончится, то семья невесты выделяет им их долю имущества, супруг и супруга садятся в одну телегу и нагружают её. С барабанным боем и плясками они совместно возвращаются [в дом супруга]... молвят, что при нашей династии Тан есть девять племен шивэй..." Одним из них и были мэнъу шивэй, т.е. Шивэй-монголы. В "Новой истории династии Тан" ("Синь Тан шу") имеются дополнения о похоронных ритуалах шивэй. Любая группа шивэй строила огромные навесы, на которые сверху клались трупы погибших. По погибшим носили трехлетний траур. Если погибал правитель, то его преемником и наследником становился его отпрыск, только в случае отсутствия у правителя отпрыска на место погибшего ставили мощного и решительного человека. Ездили шивэй на телегах, запряженных быками. Жилища строили, сплетая стенки из кустарника и маленьких деревьев и сверху покрывая их шкурами. Либо сгибали деревья и сверху покрывали плетенками. Для переправ через реки делали плоты и кожаные лодки. Лошадей - их было не достаточно - пускали пастись стреноженными; овец не держали. Сказано также, что было 20 с лишним племен шивэй, а не 9, как в "Цзю Тан шу". Всех шивэй тюрки называли татарами. Последний этноним в первый раз встречается в древнетюркской надписи в честь Кюль-Тегина в 731-732 гг., Потом - в китайских текстах IX в. История фактически монгольских племен Х-ХI вв. - это история постепенного продвижения их на запад, начавшегося, видимо, еще в середине VIII в. Оно сопровождалось вытеснением с местности Халхи тюркоязычных народов, которые на протяжении нескольких сот лет господствовали тут. АКБ: имхо - не вытесняли тюрков, а заняли в самом начале 13 века опустевшие земли с имевшимися "остатками" тюрков - калмаками! В итоге переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли полностью к кочевому скотоводству. Л.Р.Кызласов показывает, что у монголов имеются свои определения лишь для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и наименования для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенками и П-образными канами для отопления. Происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения монголами (АКБ: калмак...).

Шыңтемір: http://www.moluch.ru/conf/authors/2567/ Тимерша или Темірше: http://tatarimena.ru/timersha.html думаю если хорошо поискать то подтвердятся и другие имена.

Райхе, в Вики нашел такое: "После распада советской системы популярность получили имена ханов Монгольской империи. Одно из таких популярных имен — Тэмүүжин (Темучин, имя Чингис-хана до избрания на престол)."

- НО, откуда появился этот народ и как он оказался в Джунгарии - так, до сих пор и не выяснили тоже.

тюрк = татар ? татар = тюрк ?

Дополнительно: "Д": Каз: делбе (вожжи) - халх: делбег (вожжи) Mongolian etymology: Proto-Mongolian: *delbeg Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: reins Russian meaning: вожжи Written Mongolian: delbeg (L 247) Middle Mongolian: delbeget (SH) Khalkha: delbeg Comments: Mong. > Chuv. tilpxepe, see Róna-Tas 1971-1972

Вряд ли! 1) http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/вожжи/ 2) http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/делбе/ 3) Портал госзакупок РК: Лот № 2441425 Лоттың атауы Делбе Наименование лота Вожжи Бірлік бағасы/Цена за единицу 130 Жоспарланған сома / Запланированная сумма 780 Өлшем бірлігі Метр Единица измерения Метр Саны, көлем / Количество 6 http://goszakup.gov.kz/app/index.php/ru/publictrade/showresult/743850 4) Mongolian etymology: Proto-Mongolian: *delbeg Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: reins Russian meaning: вожжи Written Mongolian: delbeg (L 247) Middle Mongolian: delbeget (SH) Khalkha: delbeg Comments: Mong. > Chuv. tilpxepe, see Róna-Tas 1971-1972.

Нет, также как никто из ныне живущих.

Я в ответ на Ваш первый пост преднамеренно и по вашему примеру "тыкнул", чтобы намекнуть Вам про нарушение культуры общения. Ан нет, не получилось призвать Вас к верному пути и к культуре общения, которым учит ислам - Вы вновь и вновь продолжаете мне тыкать как на базаре, тогда о чем собственно беседовать то с Вами? Отдельно про "холивар" - ведь это не диалог, ув. Азат Башкурт, а потому мнения могут быть не только непримиримо-полярными. У меня созрел стишок: "Холивар не самовар - с первым не подружишься, со вторым обнимешься".

Вопрос стоял не о тех, кто не принял ислама, а о тех, кто забыл Тенгри, прошу Вас не путать. Замечу, что анекдоты любят сочинять на форуме те, кому нечего сказать по существу поставленного вопроса. (пример есть здесь же в теме...)

И у нас в советские времена были молды (это про замечание про "окружение"). Про шахидов весьма удивлен, неужели в советское время казахи были настолько грамотны в тонкостях ислама, что знали данный термин? По крайней мере я никогда и ни разу не слышал этого слова от старых...

Самовар — это звучит гордо. А главное, по-тюркски Шахид Габибуллаев, пламенный энтузиаст своего дела, вот уже более пятнадцати лет собирает уникальные медночеканые изделия, возвращает их к жизни буквально из металлолома, вновь даря людям красоту, созданную руками лучших мастеров Азербайджана и других стран. Наиля БАННАЕВА Собрание его имеет не только художественную, но и научную ценность. Сейчас в нем три тысячи экспонатов, треть из которых составляют самовары. С них, собственно, все когда-то и началось: Шахид Габибуллаев ходил по пунктам приема цветных металлов и скупал искореженные, погнутые старинные самовары, а также — несколько реже — и иные медные изделия, а затем восстанавливал их. Безусловно, такой труд невозможно было проделать в одиночку, но Габибуллаев сумел найти таких же, как сам, энтузиастов, которые помогли ему в его труде. Это были медники, историки, реставраторы, искусствоведы. Особую помощь оказали реставраторы братья Шамсаддин и Рамиз Султановы и Рустам Исмаилов. Неоценимый вклад в создание этой коллекции внес также близкий и давний соратник Шахида Габибуллаева, тоже инженер-автотранспортник, кандидат технических наук Закир Рустамов. Именно он отреставрировал, буквально вернув из небытия, самый крупный экспонат коллекции — фаэтон. Однажды Габибуллаев, отдыхая в одном из караван-сараев Шеки, обратил внимание на развалины некогда роскошного экипажа, хранящиеся в углу под навесом. Он купил фаэтон, и полтора года кропотливой реставрации позволили восстановить красоту дореволюционного «авто» в полной мере, но это было еще не все. На обеих сторонах передней колесной оси при внимательном рассмотрении обнаружились герб Российской империи и надпись: «Л.Нобель, Санкт-Петербург». Получалось, что данное транспортное средство в свое время входило в личный автопарк братьев Нобель в Баку… Сейчас этот предмет, наряду с более чем 300 других изделий из коллекции Габибуллаева, экспонируется во Дворце Ширваншахов. В ней впечатляет многое — и великолепие большинства экспонатов, и уникальность, и мастерство людей, создавших их, и отдельно — мастерство людей, вернувших эти произведения из небытия… Ажурные кованые каркасы старинных ламп соперничают в красоте с собственными же расписными стеклянными плафонами. Сияют бокалы с портретами российских императоров, вьется рокайль орнамента старинных французских каминных часов… А по разнообразию всевозможных чашечных весов, собранных в коллекции, можно изучать историю торгового инструментария последних трех веков. В собрании Габибуллаева есть вещи из очень многих стран, но сердцем ее остаются исконно азербайджанские. Помимо вполне понятных каждому современному человеку старинных изделий вроде ламп-чырагов, жаровен, утюгов, ступок, кувшинов, тарелок, тут в изобилии и довольно любопытные по назначению предметы. «Посуда для вестей» — специальный дворцовый поднос для подачи писем и других важных бумаг (аналог европейского подноса для визиток)… Кяшкюль — круглая или овальная чаша на цепочке, дервиши носили ее на руке и собирали в нее подаяние (уж не из ее ли названия было заимствовано русское слово «кошель»?)… Рядом — шафадан, «волшебная» чаша, вода из которой, по поверью, исцеляла тяжелобольных… И уж совсем диковинно выглядит «миска сорока желаний» — инструмент оккультистов, украшенный сорока маленькими подвесками-ключиками… Есть в коллекции Шахида Габибуллаева и украшения — пояса, ожерелья, браслеты. А также монеты и оружие — в самом деле, какая же коллекция металлических изделий обходится без подобных экспонатов? А еще табарзин (алебарда) и парадное оружие дворцовых стражей. Но центр, «солнечное сплетение» коллекции Шахида Габибуллаева, конечно же, самовары. Их у него 999, полутора сотен известных фабрик России, Польши и Ирана. Многие — с «медалями» (эти «знаки качества» присваивались продукции после победы той или иной фабрики на всероссийских выставках). Возраст самоваров Шахида Габибуллаева — от ста до трехсот лет, емкость их тоже очень разная — от 0,5 до 90 литров. Среди них есть и совсем лаконичные по декору, а есть и весьма претенциозные — с двумя краниками, с фигурными носиками (например, в форме рыбки или козлиной головы)… Кстати, о тех, что с носиками в форме головы козла: таких на свете официально всего четыре — два из них хранятся у Габибуллаева. Есть у него и четыре самовара другой очень редкой и весьма ценимой коллекционерами формы — на трех ножках вместо обычных четырех. Один экземпляр сделан из сплава серебра и золота, причем золота там целая четверть. Есть и бронзовые, томпаковые, мельхиоровые, латунные самовары… Однако не менее важным, чем материальное воплощение идеи «самоварной империи», сам Шахид Габибуллаев считает теорию о приоритете Азербайджана в мировом самоварном ремесле. Прекрасную исследовательскую базу для этой теории предоставляет сама его коллекция. Дополнительные доказательства он ищет и находит в музеях зарубежья (ему довелось побывать в 70 с лишним странах). Шахид Габибуллаев аргументированно спорит с давно уже ставшим традиционным утверждением, что самовар был изобретен в России. В качестве доказательства сторонники версии о приоритете России обычно приводят самовары от самых первых по хронологии мастеров в этом ремесле — Ивана и Назара Лисицыных (вторая половина XVIII века). Однако в Азербайджане обнаружен более старый самовар, изготовленный мастером Наджафгулу в 1717 году! Этот богато украшенный предмет хранится в краеведческом музее прославившегося своими медных дел мастерами селения Лагич. Но и это еще не все. Знаменитый лагичский самовар можно назвать старейшим в мире из современных самоваров. Однако в ходе археологических раскопок в Азербайджане были в избытке обнаружены не просто старые, а очень древние самовары — точнее, прообразы этих предметов, относящиеся к периоду раннего железного века. Более того, само слово «самовар» некоторые ученые и исследователи выводят из тюркского «симувяр», что свидетельствует в пользу теории о тюркском этносе как одном из ранних пользователей самоварами. Еще одним доказательством в пользу этой версии можно считать и тот факт, что еще в 40-е годы XVIII века в России самовар называли «казаном с трубою» или «кубом винным с колпаками и трубами». В азербайджанском же фольклоре слово «самовар» встречается издревле — и в баяты, и в песнях. Коллекцию Шахида Габибуллаева за последние годы неоднократно демонстрировали на различных мероприятиях государственного и международного масштаба — днях азербайджанской культуры во Франции, Марокко, Таджикистане, Египте, на выставках в стране и за рубежом. Об этом уникальном собрании сделан ряд телесюжетов, причем не только на отечественном ТВ. Некоторая часть коллекции не только сейчас экспонируется, но и хранится во Дворце Ширваншахов. Еще около сотни изделий — в этнографическом музее-заповеднике «Гала». Но большая часть собранного Шахидом Габибуллаевым пока не обрела постоянного «парадного» пристанища, обретаясь в обширной мастерской энтузиаста. Однако в скором времени, как рассказал Шахид муаллим, его детище наконец-то обретет достойное обрамление, став основой настоящего музея. И тогда полюбоваться этой красотой смогут многие. Будем ждать. URL / WWW http://www.azerizv.az/news/a-4531.html

Моя первая мысль была такой же. Пишут, что он выставлен в Шеки в музее краеведения, но за фото не знаю, но кажется он "молодой": ...Среди металлических изделий, изготовленных в XVIII веке в Лагиче, особое внимание привлекает дошедший до нас самовар. Он по своей пропорциональности, красоте формы, нанесенными украшениями очень привлекателен. На нем запечатлены мотивы орнамента набати, зооморфологические и человеческие изображения. Использованное на самоваре большинство декоративных узоров встречается во многих образцах азербайджанского народного ремесла (каменные и настенные украшения, узоры на парче, при шитье и т.д.). самовар был изготовлен из меди и украшен жителем Лагича мастером-медником Наджафгулу по летоисчислению хиджры в 1130 году (1717 году).

В фильме про двух львов людоедов (фильм Стивена Хопкинса «Призрак и Тьма», англ: The Ghost and the Darkness, 1996 г.) инженер, строитель моста в Африке (19 век) возводит сооружение "макан", на которое взбирается ночью с ружьем, говорит что так делают в Индии. Сооружение один в один с казахским "алты бакан" (баған - столб, колона; бақан - шест, столбец с развилкой на верху): В тему про Индию: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1408-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d1%8b-%d0%b2-%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%bb%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b5/page__st__100 №№ 116, 117.

Смотрю ув. Азат уводит разговор в ненужное русло «...у меня друзья якуты и тувинцы, алтайцы и хакасы, караимы и гагаузы, и мне Ислам не мешает, а вот...» (можно подумать он мешает мне... не нужная демагогия) в связи с чем хочу кое-что прояснить: 1. Тема не про тенгризм, здесь он упоминается лишь в связи с темой, про него есть отдельная тема в соседней ветке и здесь не провозглашаются призывы о возврате в тенгризм, а потому все обвинения в мой адрес по этому поводу беспочвенны; 2. В теме не рассматриваются положительные или отрицательные стороны ислама, никто ислам не очерняет и даже не пытается этого делать, а потому все обвинения в мой адрес по этому поводу беспочвенны (к примеру, ув. Азат Башкурт говорит об одних плюсах ислама, но кто бы спорил с ним? То же самое можно услышать от любого мусульманина, буддиста, иудея или христианина о своей религии!); 3. Тема не про дружную интернациональную семью народов и не про межконфесиональную или межнациональную рознь, которую какой-то там АКБ пытается разшатать или разжечь; Здесь хочется порассуждать о роли ислама в истории тюркских народов в прошлом и в настоящем – что приобрели и что потеряли; и что могут потерять в будущем: ментальность, традиции, элементы языка, идентичность, единство?!

Ув. Аллид и Вольга, нашел вот такое: Самый древний самовар, которому около 3700 лет, найден в Азербайджане (Шекинский район) и он древнее, чем Египетский, возраст которого около двух тысяч лет. Приборы такого типа давно были известны в Китае, но они не служили для приготовления чая. Согласно рабочему плану Министерства культуры и туризма Азербайджана на второе полугодие 2010 года 19 октября в городе Шеки были организованы Праздник национальных духовых инструментов и Выставка самоваров. Открытие выставки «Самовар» состоялось в «Доме деятелей». На выставке были продемонстрировано около 70-ти самоваров различного времени. Шекинский самовар, который старше помпейского на 1600 лет:

Башкурт, может покажешь свое "вождение" и порулишь по теме Тенгризм? А то на умные замечания и выкрики без обоснований все мастера. Для примера: вон, Кутузов ведет правильную дискуссию, пытается обосновать и доказать свою точку, джигит. (уточню, что то были мои предположения, а не утверждения о неразрывности пары "номадизм=тенгризм").

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4247-%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%bc-%d0%b8-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%b8/ (мое сообщение № 16) почему? Потому, что она, в отличие от других религий оседлых народов, не требует: 1. Специальных стационарных культовых сооружений (мечетей, пагод, дацанов, китов, монастырей, церквей, костелов и пр.) 2. Каких-либо служителей, т.е. ограждено от человеческих пороков, присущих служителям других религий (в Тенгризме это избранные самим Тенгри шаманы с врожденными качествами, посторонние стать ими никак не могли) 3. Каких либо фетишей (икон, лампад, свечей, нарядов и др.) 4. И самое главное – писаниц (талмудов, библий, коранов и т.д.)

Ну как вы не поймете, ув-мые Ереке и Кутузов, что это пощечина вовсе не исламу, а прежде всего самим тюркам, в т.ч. и вам двоим (!), и не мне одному... Почему - спросите вы? Ответ - я не одинок в своей позиции...!

Ок, укажите путь куда идти.

А не 13-14 века? Это совершенно разные религиозные идеи и системы. Вы просто хотите желаемое представить за действительность. Знание любого языка благо и в первую очередь родного.

Ислам не очернял и огорчать никого не собирался. Приведенные Вами мои слова не являются таковыми потому как это истина, а истина и в исламе одна из главных добродетелей.

Опять 25? - Опять про жузы? Любимая тема?