АксКерБорж

И не ожидал другого ответа от "кулика". шютка По моему все зависит от пастбищ (трав именно конских) и обязательно климата (жара не товарищ ), да еще и рецептов изготовления. А потому упомянутый Вами алтайский, а также северо-восточный, ставший предметом вашего глупого смеха, являются наилучшими в РК, у нас к примеру обкуривают саба (күбі) дымом тобылғы (таволги). Помню как чуть не обалдел и не потерял дар речи увидев алматинский казы (шужук), будто бы лошадь специально морили голодом до забоя эдак около года, затем мясо сушили еще годик, а потом и сварганили. Что говорить тогда о кумысе как о продукте этих лошадей? Вот про 10 с лишним лучших кумысов от ВКО и Акмолинской области: Мамандардың пікірінше, аймақта ішкі нарық есебінен қымыз өндірісін дамыту үшін мол әлеует бар. Мысалы, халқының саны бойынша ШҚО-мен тең келетін Ақмола облысы 10 есе артық қымыз тұтынады. http://www.bnews.kz/kk/news/post/32999/

Смотря чей пить, на юге пивал (в Шымкенте, и Алматы, так правда "кефир", а от большого кесе (пиалы) нашего начинает "дурманить". Но Ваши слова, Ереке, самообман, так можно и пить разбавленную водку. Так что ответа от Вас и от Шалкара я не получил или Шалкар скажет что в интересах веры отказался от кумыса? Где же тогда его казахская самоидентификация? Казахские древние традиции, обычаи и верования плавно вобрали в себя исламские традиции и это ни для кого не секрет, но в некоторых вопросах "консенсуса" между ними нет по сей день и надо определяться - что оставить, а от чего отказаться... А если вы хотите, как говорится, и ..., и то оставить и другое, то о таком "специфическом казахском исламе" я и пишу всю тему. А список таких вопросов обширный! (для примера начну с простейших, лежащих на поверности: хиджаб или казахский стиль; отказ от кумыса или пить кумыс; молодым носить бороды или носить бороды аксакалам и т.д. и т.п.). Надеюсь Вы понимаете меня о чем я?

А как быть казахам с кумысом??? Ведь это слабоалкогольный напиток, от которого человек пьяняет! Даже за рулем его нельзя пить. Более того, казахи до 20 века грешили тем, что «гнали» из кумыса молочную водку «арак», что на это скажете, ув. Кутузов, Шалкар и Ержан? Да и сейчас наверное не менее 90% (!) как мужского, так и женского населения РК предпочитает алкоголь, в чем они никак не сравнимы с поистине мусульманскими странами.

ТАРПАН или КЕР-ТАҒЫ (пегие и белые дикие лошади): Встречалась даже в 1771 году, возможно и позже: http://i003.radikal.ru/1107/06/3de612578d1a.jpg http://s016.radikal.ru/i337/1107/d4/7efa47162a7a.jpg Объект охоты и ценимое мясо больше домашней лошади. Скрещивается с домашней лошадью. ҚҰЛАН (настоящий кулан: құла - масть саврасая, в науке называется ошибочно как Лошадь Пржевальского): http://i022.radikal.ru/1107/7b/91384164023f.jpg Объект охоты и ценимое мясо больше домашней лошади. С домашней лошадью не скрещивается. А.И. Левшин вероятно имел в виду именно такого кулана - дикую лошадь, но не осла ("Описание киргиз-казачьих или..."): "Казахи издревле занимались облавной, загонной охотой и охотой с ловчими птицами. В пищевом рационе казахов мясо куланов, сайгаков, горных козлов играло заметную роль." О такой дикой лошади - кулане говорится и в легенде о рождении Коркыта: "Будучи беременной Коркытом, его мать пристрастилась к мясу кулана (дикой лошади)." Еще: "На северо-восточном побережье Аральского моря есть полуостров Куланды (Куланий). И действительно, дикие лошади -- куланы -- водились тут совсем недавно и были объектом охоты казахов. Мясо кулана считалось лакомым и целебным блюдом, шкуры находили применение в хозяйстве." Вероятно именно от такой дикой лошади по легенде погиб старший Чингизхана, о чем у казахов есть күй "Ақсақ құлан" (хромой кулан). http://forum-eurasica.ru/index.php?/gallery/image/798-%d0%ba%d1%83%d0%bb%d0%b0%d0%bd/ ЖАБАЙЫ ЕСЕК или ТАҒЫ ЕСЕК (не настоящий кулан или просто дикий осел): Казахи считали, что он в отличие от кулана-лошади не собирает внутренний жир (қарта и қазы), жир у него собирается только в мышцах, а потому его мясо не употребляли и кажется не употребляют и поныне? И масть у него не құла, а светлее. http://forum-eurasica.ru/uploads/1298358932/med_gallery_6141_26_23016.jpg

Про специфику казахского ислама из уст очевидца (18 в.), кстати не Валиханов: Правда далеко от канонов? За 250 лет ситуация изменилась мало.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3953-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%8c%d1%8f-%d0%b8-%d1%8d%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%82%d1%8b/

Истоки европейского пирсинга в казахской степи 18 века:

А что аксакалы не могут быть "вахабитами"? До российской пропаганды, как выразился Шалкар, понятие "вахабиты" было более положительным, чем отрицательным, привожу цитату из БСЭ:(а сейчас после "пропаганды" при слове "вахабит" у каждого волосы встают дыбом от страха. ) Ваххабиты, последователи религиозно-политического течения в исламе, распространившегося в Неджде (Центральная Аравия) в конце 18 в. Основоположник ваххабизма — Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб (1703—1787). Главный догмат В. — вера в безусловно единого бога (который для В. антропоморфичен); отсюда самоназвание В.— муваххидун — единобожники. В. отвергали всевозможные "новшества", появившиеся в процессе развития ислама, в том числе культ святых, дервишество, боролись с пережитками доисламских культов; придерживались суровой простоты нравов; большое внимание уделяли джихаду (священной войне против иноверцев). Политическая сущность ваххабизма заключалась в стремлении к объединению племён и мелких княжеств Аравии, ликвидации племенных раздоров и феодальной анархии в интересах крупных феодалов и купцов. К началу 19 в. почти весь Аравийский полуостров был объединён В. в феодальное государство, распавшееся после завоевания его Египтом (1811—18). В 1821 государство В. было восстановлено в рамках Неджда и существовало до последней четверти 19 в. Вновь воссоздано в начале 20 в. В результате объединительных войн, которые велись в 20-х гг. под руководством Ибн Сауда (1880—1953), государство В. расширилось до современных границ (с 1932 называется Саудовская Аравия). В Саудовской Аравии ваххабизм является официальной идеологией. Идеи ваххабизма получили некоторое распространение в Индии, Афганистане, Индонезии, некоторых странах Африки. Лит.: Васильев А. М., Пуритане ислама?, М., 1967 (библ.); Першиц А. И., Хозяйство и общественно-политический строй Северной Аравии в 19—1-й трети 20 в., М., 1961; Рейхани Амин, Тарих Неджд аль-хадис (История современного Неджда), Бейрут, 1927; Burckhardt J. L., Notes on the Bedouins and Wababys, v. I—2, L., 1831. З. И. Левин.

Нет, не Валиханов, а молдавский грек Х.Барданес.

Неожиданно возник вопрос, почему-то раньше не приходивший в голову, а монголки скачут? Или только эрэгчийнт? (в смысле "эр" или "ер" - мужчины) Если не принято скакать, то монголки больше подходят к требованиям ислама чем казачки, пордон, чем казашки...

Заметки об антропологическом типе кыпчаков, найманов, атыгаев и вероятно кереев как соседей джунгаров (сер. 18 века):

Вот что пишут про казашек в сер. 18 века: Я знаю сейчас много таких грешниц!

Аллид, я профан в данном вопросе, так что все вопросы адресую автору диссертации уважаемому Тувшинтогс Бямбажаве.

Это Ваше личное мнение, но не забывайте, что есть и масса других мнений. К примеру я на стороне авторов и сторонников данного вопроса.

Вот именно!

Слышал только в именах, был ингуш Шахид , а также казахи Сеит, Саит. Юрты ставили входом к восходу солнца, т.е. спиной к западу, а не к Мекке и Каабе. Если бы ставили как говорите Вы, то вход в юрту смотрел бы на Море Лаптевых! А суеверия, связаные с ногтями, волосами, золой, мусором, заброшенными домами, запретом справлять нужду в водоемах, плевать в воду и костер и т.д. и т.п. как раз и не связаны с исламом, а являются доисламскими верованиями казахов или точнее их предков! Больше чем уверен, что такие существуют и у монгольских народов. На форуме встречал специальную тему по этому вопросу.

Я же привел примеры, их ведь не придумали в 20 веке, традиция этих имен идет из старины. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4014-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b0/page__st__80 см: пост № 98.

Оказывается действительно не все так просто, есть существо спора и есть сторонники "самобытности" казахского ислама: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=77003

Примеры на вскидку: при всем положительном всеобщий прогресс несет и отрицательные моменты, инкивизиции в христианствеи и пр. Но вот по существу темы: Цитаты из статьи "Турецкое национальное "Я". Наиважнейшей причиной является ислам. У османцев мусульманское сознание, в отличие от остальных мусульманских стран, развивалось в ущерб тюркизму. Влияние ислама на тюрок было столь велико, что после принятия ислама ни в одном из тюркских государств турецкий так и не стал официальным языком. Наоборот, до конца 12-го века официальным языком всех тюркских государств был арабский. Все исследователи настоящей темы подчеркивают отрицательное влияние ислама на процесс формирования турецкого национализма. Согласно Вамбери, "в тенденции Денационализации ислам нигде не добился такого крупного успеха, как среди османских турок". Это утверждение находим так же у Б. Люэса. Таким образом, вся доисламская история турок "была забыта и растворена в исламе, даже само название "турок" в какой-то мере идентифицировалось с мусульманином". На эту отрицательную сторону ислама обратили внимание и пантюркисты. Начиная с VIII века, арабско-персидская культура ликвидировала турецкую культуру и мысль, заодно и турецкую историю. Следствием религиозно-культурного давления арабского мира стало исчезновение турецкого "Я". Аналогично размышляет М. Кемаль: "Наша нация слишком опоздала в применении националистических идей и допустила много погрешностей... Наша нация особенно сильно пострадала от отсутствия самосознания. Мы поняли, что наша вина - в самозабвении". АКБ: все это в равной степни относится и к народам Кавказа, Средней Азии и России.

Ну как Вы не поймете в конце концов? Ведь любое добро может нести с собою одновременно и минусы! Хотите примеры? (доп: может надо было назвать тему "Казахи и Ислам"? Может проблемы дискуссии из этого? Я только теперь думаю, что так было бы правильнее!!! А потому прошу модераторов переименовать тему...)

Еще: После тысячелетнего тюркского могущества на территории современной Монголии и на всей Центральной Азии пришло время монголов. Термин «монголо-татары» – достаточно искусственный. Название «монголы» под именем «мэньу» или «мэнва» упоминается в старых и новых историях китайской династии Тан (618–908 гг.). Древние монголы были выходцами из племен шивэй. Шивэй – одна из этнических групп киданей – занимали с юга на север пространство от Великой Китайской стены и находились на различных ступенях культурного развития. Та часть племен шивэй, которая именовалась монголами, жила кочевой жизнью в степных районах к югу от нижнего течения Аргуна и верхнего течения Амура. После падения Уйгурского каганата (середина IX в.) древние монголы стали переселяться на запад, на территорию современной Монголии. Однако в начале XIII в. Чингисхану удалось разбить татарское (АКБ: шивэйское воинство). В «Сокровенном сказании», монгольской хронике 1240 г., устами самого Чингисхана об этом событии сказано следующее: «...мы сокрушили ненавистных врагов – татар, этих убийц дедов и отцов наших». (АКБ: получается что? - Чингизхан - тюрк!). Название «монгол» (в мусульманских источниках – «могол» или «могул») было не только восстановлено, но со времени правления Чингисхана стало употребляться в качестве официального названия династии и государства (с 1211 г.), а позднее – и как названия народа. Что касается Европы, то тюрко-монголы даже после своего возвышения были известными там, прежде всего, под нарицательным именем «татары».

Аллид, мне ничего не остается кроме того как отослать Вас на форум Фауна.

При внимательном и построчном чтении словаря (Монгол-казах толь) особо бросается в глаза наличие в центрально-монгольском литературном языке (халхаском) частых и подробных названий морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге, вот некоторые из них: Хэнгэг, Хэнхин, Хэрмээ, Хэрс, Хэрх, Хэрэлдэг, а также такое понятие как Цавчил – тропа, дорога, просека в густом лесу, тайге, Элжин – китовый ус и многие другие... - прямые свидетельства прежнего ареала обитания, в таежных лесах, у морского побережья?

Откуда, к примеру, наряду с тюркизмом ХАЛХ (военное укрытие, заслон) в центрально-монгольском литературном языке(в халхаском языке) присутствует его синоним ШИВЭЭ (военное укрытие, заслон)?! (Монгол-казах толь)

Не оттуда ли языковый след? Цитаты из диссертации Тувшинтогса Бямбажавы «Глагольная лексика монгольского и маньчжурского языков: историко-сопоставительный анализ» [СПБ, 2005]: Объектом исследования в диссертации является глагольная лексика монгольского и маньчжурского языков, которая оказывается общей для названных языков. Выбор данного объекта не случаен - во первых, среди громадного количества монголо-маньчжурских лексических параллелей, принадлежащих к различным тематическим группам и относящихся к разным частям речи, от имен существительных до образных слов. Проведенное исследование показывает, что в общем объеме монголо-маньчжурских лексических схождений глагольная лексика занимает значительное место (и мы можем насчитать около 410 монголо-маньчжурских параллелей среди глаголов). Кроме того, глаголы, общие для монгольского и маньчжурского языков, принадлежат к разным тематическим и лексико-семантическим группам и рассредоточены по всем сферам лексики. Маньчжурский язык занимает первое место среди тунгусо-маньчжурских языков по количеству имеющихся в нем монгольских глаголов.