Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57887
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    721

Весь контент АксКерБорж

  1. 1. Вы правы, до сих пор на казахском "алушы" (искаженно по-русски "алучи" или "алачи") - берущий, забирающий, жан алушы - убийца. 2. Сравните сами: каз: бақсы - шаман, врачеватель, костоправ (которые по ходу показывают "чудеса"); халх: учитель...(а учителя чудеса показывают только на классных собраниях и уж точно - не врачуют ) 3. Число 9 у казахов священное до сих пор, а ув. КУЕ ссылается на средневековых монголов - тюрков... 4. Ув. казаховед, Вы уж точно должны знать, что такое на халхаском "кутас"! 5. Откуда у халхов и других монголоязычных народов кумыс??? И откуда кропление, это ведь исконно тюркская традиция... Ведь у них вместо кумыса айраг?!!!
  2. Ув. Мамбус, наш КУЕ (аббревиатура: казаховед и по совместительсту узбековед Enhd) просто прикалывается, т.к. давно здесь ему доказано, что не то что сама юрта или кочевой быт, но и слова с ними связанные (шаңырақ - цагирах, кереге - гэр, нағашы - нагац и т.д.) исконно тюркские. А вот про "древнемонгольскую" юрту:
  3. А кто такие эти Зүч, Өгөөдөй, Гүег, Мөнх, а то не понятно?
  4. Ув. Меткач (не обижайтесь, по-казахски это и есть Мерген), а почему у вас почта называется сейчас "чуудан" (шуудан), а не "жам" (йам) как было у "монголов" и как у тюрков?
  5. Ув. Габар, мне кажется у Вас здесь все смешано к котейль - и генетика, и археология, и антропология, и лингвистика, и пр.
  6. На фото юрты схожи с тюркскими, с гнутыми уыками и высокие. Такие кажется были у калмыков.
  7. Мне кажется смысл поговорки лежит не на поверхности типа простого сопоставления "старший брат - младший брат" (заранее знал, что так прокомментируют ), а глубже - в аналах происхождения наших народов и причем небезоснованно... А давайте зададим этот вопрос самому ув. автору? Ведь есть же тема "Вопросы К.Зардыхану". Я думаю модераторы нам в этом помогут?
  8. Многие иностранцы, да что иностранцы, даже русские, путают монголов и монгольских казахов - кереев и найманов и ведь не ошибаются - у нас много общего и даже есть кровное родство (түүс). Недаром монгольский казах, историк И.Кабышулы ("История тюрко-монгольских народов...") приводит древнюю поговорку: "Казахи - старший брат (аға), монголы - младшие братья (бауыр, кіші ел), а кыргызы – самый младший в семье (кенже)."
  9. И как подтверждение своей версии (имхо) нашел это: Экстремизм с точки зрения ислама в Казахстане - тема очередной работы бывшего научного сотрудника Казахстанского института стратегических исследований (КИСИ) Тимура Козырева. На страницах Казахстанско-российского информационного портала молодой ученый приходит к выводу: традиционный казахский ислам, на который, как на заслон от радикальных форм исламизма, уповают многие специалисты, обречен. "Нужно также четко понимать еще одну вещь: так называемый "традиционный казахский ислам" ("синтез" ханафитского мазхаба с пережитками шаманизма, бытующий в основном в сельской местности - АКБ: имхо, формулировка не точная, термин "шаманизм" не подходящий в данном случае, более подходит - доисласламские традиции) - неконкурентоспособен, и потому обречен. Если считать, что такая форма религиозности оптимальна для Казахстана (такое мнение высказывают даже некоторые эксперты), то из этого логически следует, что ее надо целенаправленно поддерживать. Например, преподавать в медресе. Но тут-то и начинаются проблемы. Ислам есть система, и шаманистское мировоззрение (АКБ: имхо, не шаманисткое мировоззрение, а правильнее - доисламское традиционное мировоззрение) - тоже своего рода система. Но синкретический "традиционный казахский ислам" - это изначально НЕ система, а, образно выражаясь, "раствор", в котором во взвешенном состоянии "плавают" элементы двух разных систем, несовместимых друг с другом. Иначе говоря, такой "ислам" в принципе не поддается системному изложению, какой-либо кодификации. Для его сохранения необходима консервация религиозно невежественной среды - причем, весьма "желательно", закрытой от внешнего мира. Такая среда была у нас в советское время, сейчас ее нет. Напротив, мы живем в открытой стране, идет активная урбанизация казахского этноса на фоне глобализации. Подытоживая, можно сказать следующее. Есть два варианта: либо в Казахстане будет активно поддерживаться ханафитский мазхаб, либо будут неизбежно распространяться радикальные версии ваххабизма (и не только его). Т.е. даже те, кто по различным причинам настороженно относится к исламу, должны, по трезвому размышлению, выбирать "из двух зол меньшее". Кроме того, как бы банально это ни звучало, необходимо социально-экономическое оздоровление неблагополучных регионов, эффективная борьба с коррупцией, а также позитивные сдвиги в системе образования - обычного, светского образования. Без этих мер одно только религиозное просвещение, очевидно, не даст желаемого результата". http://www.regnum.ru/news/polit/1428861.html
  10. Имхо: Традиции ислама и доисламские традиции казахов вполне мирно сосуществовали до нач. 21 в., чему мы обязаны, как мне кажется, давно сложившейся специфической форме "казахского степного ислама". При такой форме в ней плавно и в достаточной мере сочетались и традиции, и религия, в противоречие они никогда не вступали!!! Но тенденции последних лет, связанные с усилением исламского влияния извне (о чем достаточно написано в теме) могут вызвать неизбежное противоречие между ними и скорее всего по понятным причинам традиции уступят место религии и даже вероятнее всего это будет внешне не заметно. Но в таком случе казахи больше потеряют, чем приобретут. Так нужно ли менять нам то, что учитывало все интересы народа???!!! (прим: тема про это)
  11. Вы ошиблись, "наша Company" предполагает не 15 век, а период постепенного заселения халхаской степи ориентировочно в 13 - 14 вв. (максимум в конце 12 - 14 вв.). А применяю часто слово халха чтобы не путать средневековых монголов с современными монголоязычными народами. Назовешь их тюрками - возмущаетесь особо, татарами - тоже слегка, тогда как прикажете?
  12. Удачнее был бы пример мұғал-ім - учитель типа мой учитель. А если серъезно, то с чем все-таки связано название Муголджар? С мук (мык) - огромные камни?
  13. Баранина и козлятина (начало 20 в., так состоит дело и сейчас ): После конины, которой казахи наравне с кумысом приписывают даже целебные свойства, второе место среди казахских кушаний занимает «қой еті» - баранина. Впрочем, целебным же свойством, по мнению казахов, отличается мясо «ақсарыбас» (бело-желтоголовых овец) и «бозтөбел» (серых овец с пятнами на лбу), если их закласть против болезни во имя Бога, как говорят: «айтып сою». В казахской жизни трудно найти сколько-нибудь значительного события, в котором казах упустил бы случай полакомиться вкусною бараниною. Закланием барана казах встречает день рождения ребенка, так как роженице, необходимо дать свежее мясо и бульон «қалжа», торжество свое на выборах, приезд гостей, даже утро после тревожной ночи, проведенной в скверном сновидении, требующем заклания «ақсарыбасов» или «бозтөбелов» в защиту от несчастий. Летом, когда центр тяжести продовольствия казаха от мяса и хлеба, составляющих зимнюю пищу кочевников, переносится на молоко, молодая баранина, которая «вкуснее всякого другого мяса» с кумысом, составляет угощение гостей; при этом по обычаю требуется каждой партии гостей зарезать особого ягненка; угощение мясом, хотя бы и свежим, но иного происхождения, считается признаком скупости хозяина и формою обиды гостей. Летом закалывается масса ягнят. В южных уездах, где наиболее уцелело старое гостеприимство, встречаются богатые казахи, закалывающие за лето гостям 200-300 ягнят, что составляет почти 25-30% всего весеннего приплода из стада. Осенью, в период перехода казахов от молочной пищи к зимним запасам мяса и хлеба, казахи на продовольствие «күздік» - осенник, режут старых овец, так как мясо их дает лучший бульон «сорпа». На «күздік», как и для гостей, которым режут ягнят с пороками, выбирают «айпты қой», «күнәлі қой» - виновных и грешных овец, т.е. таких, которые по старости или по другой причине не могут считаться надежными против предстоящей зимы, ее подножного кормления. Затем овцу режут в конце ноября и в начале декабря на «соғым», т.е. на зимний запас. В «соғым» выбираются «еркек қой» - лучшие «ту қой», так как при этом имеют в виду получить больше сала, необходимого для смешанного потребления с мясом лошади, в котором преобладает «қаракесек ет» - мясо над салом. Богатые казахи «еркек қоев» палят и из них делают очень вкусные окорока. Баранина употребляется казахами, как и прочее мясо, в вареном виде и в виде «қуырдақ». «Қуырдақом» называется крошенное на подобие «бефстроганов» и в кипящем сале жаренное мясо. Как «қуырдақ», так и вареное мясо «піскен ет» - очень вкусны, что между прочим приписывают казахи тому, что резак (қасапшы), анатомируя тушу овцы, вырезывает все более или менее заметные железы, придающие мясу, оставаясь в нем, мыльный привкус. Нужно заметить, что всякий порядочный казах обязан уметь колоть скотину. Как говорят казахи: «Мал соя білмеген адам емес», т.е. не умеющий колоть скотину - не человек. Наука казаху резаку дается долгим опытом; от него требуется тонкое знание анатомии скотины, которая при казахском заколе разбирается по разным костям с принадлежащими к ним комплексами мышц. Не говоря о позвонках, ребрах и прочих частях битой овцы, чтобы дать понятие о казахском заколе достаточно сказать, что четыре ноги овцы дают 12 «джілік» - отдельных трубчатых костей. Каждая из них имеет свое бытовое значение; кости задней ноги - тазовая «джамбас», берцовая - «асықты джілік» и бедровая - «ортан джілік», пользуются почетом и подаются «ақсақалам» (белобородым) и почетным гостям; кости передней ноги - лопатка «джаурын» и предплечевая кость «қары джілік» - составляют блюдо женщин, работников, и неприятных гостей, которым, подавая их, дают знать, что они непрошенные гости. Свежая баранина идет на приготовление плова, получившего ныне распространение в степи на «түш». «Түш» называется мелко крошенное мясо, приправленное луком, перцем и сваренное в кишках, в роде вареной колбасы. Из баранины зимнего закола приготовляют «сүр» - копченое мясо. Внутреннее и курдючное «құйруқ» - сало - «май» идет на приготовление «баурсаков» - хлебных колобков, которые варят в кипяченом сале и употребляют вместо хлеба с чаем. «Құйруқ» сохраняется на весну; на исходе зимнего запаса мяса курдючным салом заправляют «көже» - варево из муки или толченой пшеницы. Овечье сало, как и прочее идет на приготовление казахского мыла «сабын». Козье мясо «ешкі еті» казахами считается самым плохим мясом и составляет пищу бедняков. Никто не позволит себе уважаемого и почетного гостя угостить козьим мясом; закалывая гостям козленка, этим самым дают им знать, что они непрошенные гости. На севере Степных областей, вблизи городов, где гостеприимство стало тягостным обычаем, каждый гость оказывается непрошенным и остается довольным, если ему зарежут даже и козленка. В виду этого в указанных районах состоятельные казахи держат коз со специальною целью от гостей застраховать козлятами ягнят. Кто не имеет своих коз, тот для гостей покупает козлят у других, так как они дешевле ягнят. Бедные казахи коз режут на «күздік», на «соғым»; зимою состоятельные казахи режут коз ради их сала, из которого отливают «шам» - свечи и делают также «шырақ». Продукты казахов начала 20 века из овечьего и козьего молока (дело обстоит ныне хуже ): айран, қоюсүт, қорытық, қатық, сүзбе, сары май, құрт, ірімшік, ақ ірімшік, сары су, қаймақ, қоспа, сықпа: Овечье молоко «сүт» - гуще и вкуснее коровьего и козьего молока. Бедные казахи, питающиеся проквашенною смесью молока и воды, т. н. «айраном», овечье молоко разбавляют двойным, против необходимого для козьего и коровьего молока, количеством воды. С июля овечье молоко более и более густеет, и кипяченое с закваской из айрана и кумыса дает очень вкусный и густой напиток, называемый киргизами «қоюсүт», любимая, после кумыса, пища степняков. Тот же «қоюсүт», прокипяченный в деревянной чашке раскаленным камнем, - к чему прибегают пастухи, не имея металлической посуды, - называется «қорытық». Как мы сказали раньше, бедные молоко разбавляют водою. В молоко прибавляют воды в размере 1/2, 1/3, 1/4 смесь кипятят и, сняв «казан» - котел с очага и дав ему остыть, в него, еще в теплое молоко, вливают стакан или больше кислого молока - «ұйытқы» - закваска; затем котел прикрывают, чтобы не дать ему далее быстро остывать; через 3 и более часов, смотря по температуре дня (в жару скорее) в котле получается кислое густое молоко - «айран», в котором ясно видна вода в виде зеленоватой жидкости, скопляющейся по краям сосуда. Кислое молоко, приготовленное описанным способом без воды, называется «қатық». Он очень густой; августовский «қой қатық» т.е. приготовленный из овечьего молока, киселеобразен и в нем воткнутая ложка держится вертикально; по питательности не уступает кумысу и также действует опьяняюще и почитается казахами. «Қатық», процеженный через мешок, - для чего его, наполнив «қатықом», подвешивают к «кереге» - решетка юрты, - дает густой творог - «сүзбе»; оно, приготовляемое впрок, солится и собирается в овечий желудок. «Сүзбе» берут на дальнюю дорогу, куда нельзя брать в большом количестве ни кумыса, ни катыка, ни айрана, слишком громоздких для этого. Кусок «сүзбе», опущенный и смешанный с чашкою ключевой воды, дает прекрасный напиток, утоляющий жажду. Бедные казахи на работах вдали от аула, на покосах, жатве и т.д. пьют разбавленный «сүзбе». Смесь «катыка» и сырого молока называется «іркіт». Он собирается в «сабу» - кожаный мешок, у бедных днями и неделями, пока не накопится на целый котел. В «сабу» с «іркітом» спущена палка - «піспек», на нижний конец которой надета круглая или четырехугольная дощечка. Взявши за верхний конец «піспека», бьют готовый «іркіт» до тех пор, пока не получат из него масла, которое кусками плавает по «іркіту». «Іркіт» выливают в котел и в нем бабы пальцами вылавливают куски плавающего масла, очищают их ножом от волос, просаливают, собирают в «қарын»; оно и называется - «сары май» - желтое масло. От овечьего молока получается в два раза больше масла, нежели от козьего и коровьего. Отделив от «іркіта» масло, «іркіт» кипятят до тех пор, пока не получится густая масса, сильно напоминающая по цвету и консистенции солоноватую глину, составляющую подпочву многих местностей киргизской степи и получившую за свое сходство с продуктом «іркіт», название «құрт», «құрт кесек». Сняв с очага и дав остыть густой массе, из нее делают комки, сжимая их в кулаке; каждый комок величиною в куриное яйцо с отпечатком пальцев, называется «құрт». Сушат его на чиях на солнце и собирают в мешок. «Құрт» из овечьего молока темнее, ценится казахами выше прочих куртов. «Құрт» - потребляют зимою; его растирают в теплой воде и, смешав с незначительным количеством «сары мая», пьют. «Куртом» зимою снабжаются табунщики, так как он помогает против холода; «курт» также едят в твердом виде. Выход «курта» из овечьего молока в два раза более, нежели из молока козы и коровы. «Курт» приготавливается впрок и на крайнем юге, где еще хлеб не завоевал видное место в довольствии казаха, он играет первостепенную роль в числе зимних запасов. Смесь незначительного количества «іркіта» и молока, при кипячении, дает белый творог, называемый казахами «ақ ірімшік». Затем из молока приготовляют также впрок, так называемый «ірімшік». Молоко в котле подогревают до температуры ниже кипения и сняв котел с очага, в него льют из «мосқа» и тепло закрывают. «Моском» называется сычуг, вынутый у зарезанного молодого, еще не бывшего на подножном корме, ягненка; содержимое сычуга дает закваску на целое лето для «ірімшіка». Через 1/4 часа, примерно, молоко створожится в густую массу, которую можно резать наподобие белка крутого яйца. При кипячении эта густая масса разрывается в клочья и дает жидкость сначала цвета желтого, потом густого чая и в конце концов - шоколада; твердые части также постепенно темнеют, пока из белого не приобретут янтарный цвет. Твердые части называются «ірімшік», а жидкие «сары су» - желтая вода. «Ірімшік» сушится в мешках, бросаемых на солнечную сторону юрты сверху, заменяет хлеб, употребляется с чаем. «Сары су» сладкий, как сахар, подобно последнему при испарении дает твердые комки, употребляемые казахами, как отличное слабительное средство против запора, очень обыкновенного у казахов летом, когда они питаются почти одним молоком. Из толченого «ірімшіка» и «сары мая», прибавляя к ним сахар, мед и изюм, приготовляют так называемый «қоспа» - смесь или, как зовут в других местах, - «джент»; он очень вкусен, даже в том случае, когда состоит, как было в старину и ныне делается на юге, из «ірімшіка» и «сары мая» и составляет лакомство. «Курт» на вкус кислый, иногда твердый как камень, «сықпа» приготовляется из молодого «іркіта», - пресный на вкус и «ірімшік» сладкий на вкус, составляют три разного вида казахского сыра, приготовляемого из молока овцы, козы и коровы. Из молока собирают сливки - «қаймақ», употребляемый с чаем у богатых, идущий на масло у бедных и средних.
  14. Ув. Мамбус, откуда тогда в казахском языке есть название гор Мұғалжар тауы - Мугоджарские горы (по русски), южные отроги уральских гор, Ақтөбе аймағы (?).
  15. Нельзя забывать, что окончания множественного числа "-Т (-УТ; -ИТ)" изначально (на 11-13 вв.) были согдийскими, а не халхаскими, как приянто считать сейчас. Простая формула (естественно, что моя версия ): Мохэ-шивэй-киданьские элементы языка (искомая база) + Тюркские элементы (основное влияние) + Согдийские (частичное) + Тунгусо-маньчжурские (более-менее частичное) + поздние санскрито-тибетские вместе с ламаизмом (массовое) = с о в р е м е н н ы е МОНГОЛЬСКИЕ ЯЗЫКИ. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4119-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d1%87%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2/page__pid__109283__st__20#entry109283
  16. Может он в регионах называется по своему? Есть к примеру название язя как ақтұқы - и там и здесь приставка ақ - белый, т.к. он действительно белый, а тұқы, потому что он семейства карповых, а карп - тұқы. В онлайн словаре нашел, что маринка - көкбас, но в моем списке көкбас это осман.
  17. А не связаны ли между собой Сойён (ед. число) и Саян (георграф.)?
  18. Не знаю где аққайран. А Cyprinus Tinca - это оказывается линь, он и вправду почти черный когда поймаешь и вынешь из воды, после чего слегка светлеет (в моем списке он указан под другим названием оңғақ).Поэтому ничего странного в названии қарабалық (черная рыба) нет.
  19. Белуга - Қортпа Осетр - Бекіре Лопатонос - Жауырындық Шип - Пілмай Севрюга - Шоқыр Стерлядь - Қызылбалық, Сүйрік Сазан - Сазаң Селдь - Майшабақ Сиг - Ақсақа Сом - Жайын Толстолобик - Дөңмандай Карась - Мөңке Карп - Тұқы Язь - Ақтұқы Окунь - Алабұға Жерех - Ақмарқа, Ақбалық Налим - Лақа Судак - Көксерке Бершик - Беріш (мелкий судак) Щука - Шортан Щуренок - Шорағай Вобла - Қаракөз Плотва, Сорога - Шабақ, Торта Подуст - Қызылкөз Пелядь - Пайдабалық Пузанок - Шерміш Елец - Тарақ Змееголов - Жыланбас Угорь, Минога - Жыланбалық Кефаль - Тікен Лещ - Табан, Тыран Лосось - Албырт Линь - Оңғақ, Қара балық Ленок (Ускуч) - Майқап, Үскіш Усач - Қаяз Хариус - Қадырғы Муксун - Бақтаң (калм: Наха) Маринка - Қарабаоық, Шармай Нельма - Сылан Осман - Көкбас Ряпушка - Көкшарбы Рипус - Көкшұбар Рыбец - Тұрпа Чехонь - Қылышбалық Голец - Қара тыраң
  20. Есть ли примеры? (только просьба не приводить казахские и узбекские шог...)
  21. Глупости все это. Как и у других народов, принявших мусульманство, у казахов ислам тесно связан с древними религиозными верованиями, сложившимися задолго до появления ислама. Я же давал ссылку, не поленитесь Валихан, прочтите все их: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3953-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%8c%d1%8f-%d0%b8-%d1%8d%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%82%d1%8b/ где я пытался их перечислить хотя-бы частично. Вряд-ли в исламе есть столько подобных хадисов, если вообще такие есть... По поводу них ув. Райхе как-то заметил: Уж братья-монголы то не мусульмане и хадисов не знают. И еще Вам из Ин-та (для просвещения в этом вопросе): http://www.unesco.kz/heritagenet/kz/content/duhov_culture/religia/religia_in_kz.htm http://magikk.ru/religii/do-pojavleniya-islama/
  22. По Мәшһүр-Жүсіп Көпееву ("Династия Абылая") у Абылай хана: - от первой жены Қарауыл не было сыновей, только одна дочь, она была матерью Жамантай хана; - от последней жены каракалпачки родились: Уәли хан, Жәңгір сұлтан (в другом месте - Шыңғыс сұлтан), Ғаділ сұлтан, Есім сұлтан; - от жены узбечки (в другом месте - сарт) родились: Рүстем сұлтан, Сыдық сұлтан, Бопкір сұлтан, Ғабдолла сұлтан (в другом месте: Рүстем сұлтан, Шеген сұлтан, Сыдық сұлтан, Абубәкір сұлтан, Ғабдұлрахман сұлтан); - от жены - дочери кожи родились: Қасым, Арық и Тоқ (в другом месте: Қосым, Артық); - от жены қарауыла: Шығай, Тағай, Шөкі; - от Топыш ханым: единственный сын Қасым хан; - от калмычки - единственный сын Төлек; (в другом месте: - от другой калмычки Шама төре). Т.о. от семи жен было 18 сыновей. Из них только потомки Қасым хана имели в бою уран (клич) Абылай.
  23. "...Уран или боевой клич «Аблай» (в честь казахского хана Аблая) распространен даже среди сибирских казаков – русских. Один из них, провожая сына на японскую войну, давал ему даже напутствие: «Аблай! Аблай! деп киіп кет!», т.е. «Аблай! Аблай! нападай!» [Букейханов А.Н. «Историко-этнографические труды»]
×
×
  • Создать...