АксКерБорж

В казахском тоже есть отдельно мұхит - океан и теңіз - море, как и у вас далай - океан и тэнгис - море. Но я сильно сомневаюсь, что наши и ваши предки различали между собой океан с морем.

Торе (ханы и султаны) - это был многовековой естественный отбор, лучшие из лучших возглавляли народ, худшие и слабые устранялись от власти и как результат великие Касым, Тауке, Абылай, Кенесары и мн. другие. Существовала даже пословица "Ханға төреден сайла, биге өсиеттіні сайла". А кто заменил чингизидов на юге и кем Вы решили погордиться известно Голощекин Ф.И., Нанейшвили В.И., Колбин Г.В., Юсупов И.А., т.е. ни одного казаха, кроме НАНа конечно...

Ага, Вы еще Джамбыла припишите. Границы юга никуда не передвигались, как были Шымкент, Кызылорда, Тараз, Алматы и Талдыкорган, так и остались, а "командная таборная миграция южан за своим вожаком - крышей" не в счет.

Любимое лакомство монголов тарвага - сурок. По-казахски: 1. суыр 2. тарбаған от: суырлау - укус жеребцом кобылы; тарбақ - растопыренный, раскоряка; тарбиған - растопыренный; тарбаң - неуклюжий; тарбаң-тарбаң ету - двигаться неуклюже. аналогично: тарбақа - лягушка; көлбақа - лягушка; құрбақа - жаба; бақа: низкорослый, приземистый.

Казацкая.

Вожможно и так. Но общий корень традиции ощущается четко (каркара присутствует на монгольских головных уборах): каркара (рога) стали декоративными и огромными, также, как степной тюркский малакай у монголоязычных народов стал крошечным и декоративным (см: тему "Тувинцы"). Помните, как и в языке монголов очевиден огромный пласт, даже не тюркизмов, а тюркского зяыка... И все таки я все более и более уверую в свою версию о "калмаках" - тюрках (найманах, кереях, коныратах и других), как составной части современных монголоязычных народов - потомков мохэ, шивэй и киданей.

Если понятно без слов, то как Вы ответите на мой первоначальный вопрос?: "Почему арабский историк Ибн-Халдун прямо повествует нам о родственности тюркоязычного племени токсоба из кыпчаков (АКБ: Европа) с татарами Джучи (Монголия)?"

Не встречал. Дунгана?

Жалко, но Ваши ссылкы не открываются. А цитата из ИКВРИ, т.4, стр.178 (путешествие Христофора Барданеса по казахским степям, 1771 г.)

Богобоязненно и исключительно веря во Всевышнего (прим: форум русскоязычный и термины таковые) беру тайм-аут в теме на период Великого поста - месяца Рамадан (по-казахски Ораза).

Ереке: 1. Всеобщей ханской властью у казахов пользовались лишь ханы Орта жуза и ни в коем случае, ни Киши и Улу жуза. А дети чабанов и ПТУ-шники пришли к власти сами знаете каким макаром... Может вы также? 2. А раз затронули личное, то скажу Вам, что в личной схватке, уверен, я, как северянин, одолею Вас как южанина, хоть в көкпаре, хоть в боксе, хоть в күресе, хоть в другом... И знаете почему??? Жду предположений в качестве ответа...

Монгольский женский головной убор: И казахский женский головной убор ҚАРҚАРА - с выскоким куполом, с бобровой отделкой, в районе лба сверху вниз опускаются две ленты. К нему пришиваются похожие на изогнутую шею журавля длинные рога. Такой головной убор охраняет девочек от дурного. Ныне подзабыто. Вот его описание середины 18 века (обратите внимание на рога): В обоих случаях мы имеем один и тот же головной убор? Кто как думает?

Насколько знаю, у монголоязычных народов: море - 1. далай 2. тэнгис (тюрк.) А вот байхал - это море на саха тыла (якутском).

Прав был ув. Ар. Я тоже прокричяу ЭВРИКА!!! 1. др.тюрк: Богур - пшеница; 2. Усак - мелкий. Сейчас баурсаки и боорцоги в нашем привычном представлении выглядят как пампушки из теста , но раньше это изначально распаренные, а затем обжаренные в масле зерна!!! Х.Барданес. Путевые заметки при посещении казахских степей. 1771 г. (ИКВРИ, т.4, стр.187)

"Вечными памятниками упомянутой борьбы, разыгравшейся между казахами и калмыками на территории Павлодарского уезда, остаются на верхнем течении р.Шидерты в юго западном углу уезда — сопка "Шүршіт қырған" и на юго-востоке уезда гора "Қалмақ қырған". «Шүршіт (Чурчутом)» в тесном смысле казахи называют китайцев, но часто распространяют это имя и на калмыков. «Қырған» от глагола «қырмақ», означает зарезанный. «Чурчыт кырган» и «Калмак кырган» в вольном переводе означают место поражения калмыков или бойня калмыков." [Букейханов А.Н. «Историко-этнографические труды»]

Поясню, юг как скотоводческий регион даже в счет не брался до и в начале 20 века, т.к. первые занятия на юге - диқаншылық (огородничество) и торговля (сартшылық) - первое слово никто из северных казахов за свою жизнь не слыхивал и ныне здравствующие не знают, второе слыхивали и знают... Шоқана Уалиханова прошу лишний раз не трогать, в казахской традиции это небезопасно(аруаққа тису). Вот вся ваша и религиозность... (для сведения: стат. данные Алихана Букейханова)

Где Ваш ответ по приведенному вами же "кутасу"??? Казахский язык: глагол Құтаю: 1. закреплять; упрочнять; 2. закрепление; упрочение. сущ. Құтас - навершие знамени - ту, бунчука (шашақ)! Так что все Ваши потуги тщетны, ув. КУЕ.

Небольшой вынужденный оффтоп: Конкретные статистические показатели об увеличении поголовья лошадей к северу и уменьшению овец и наоборот, уменьшения коневодства на юге и преобладания овцеводства. Это еще без "углубления" в истинные южные области, а только едва приблизившись к ним...

КУЕ, а разве Вам неизвестно как казаховеду, что казахский язык, да и другие тюркские языки, богат на синонимы и омонимы, а потому шаман одновременно и қам, и бақсы, и елті, и балгер, и ойун, и удаған и т.д. К тому же Мерген писал, что он "...был у шамана (по монгольски "бөө-зайран, удган"), а не бахши. У нас священные числа не только 7 и 9, но и 3 - для Вашего сведения. А про кумыс не надо лукавить ссылаясь на Бабура (!!!), о кумысе и еще о курте и многом другом, свойственном исключительно тюркам, а не об халхаском айраге, писали многие очевидцы "монголов" - Плано Карпини и другие.

Про "весь ученый мир" все понятно... И не надо путать шаңырақ и түндүк, у казахов это разные части юрты - первое деревяное, второе кошмяное (прикрывает первое). Про заимствование современными монголоязычными народами всего, что связано со скотоводством и кочевым бытом, я уже приводил в соответствующих темах ссылки на исследования, там все четко и подробно описано. Возвращаться к ним нет смысла. Монгольское заимствование из тюркских языков "кереге - гэр" легко подтверждается хотя-бы тем, что это слово существует кроме тюркских еще и в языке мадияров, контактировавших с половцами-кунами-кыпчаками, но практически не имевших связи с монголоязычными народами: Kerek, kereket, kereke, kerekek - колесо (т.е. круг). (см: Энико Сий. Курс венгерского языка. с. 496)

Не зря оно названо Бай көл (Баян нуур), супер! Кстати, как проехали наш участок? Будут ли фото по всему Вашему маршруту, комментарии и впечатления, ув. Hooker?

Аза приводил там цитату об ойконимах Крыма: "В крымской этноойконимии отражено более трехсот родоплеменных названий, имеющих соответствия в этнонимии разных народов. Каждое из этих названий обычно представлено несколькими ойконимами: кипчак - 27 ойконимов, кият - 26, конрат - 19, найман - 17, китай и мин - 15, ишунь ~ уйшунь, киргиз, кырк и тама - 13, кенегез - 11, кары - 10, керлеут - 9, алчин, асс, бешевли ~ бешуйлы, келечи и шибан, вейрат ~ ойрат и кирей - 7, даир и меркит - 6, аргын, барач, джайчи, иляк (лак), ички, канлы и седжеут - 5, аблан, адаргин, барын, бесит ~ месит, бочала, джабу, джанай, джурчи, карангыт, мангит, салын, токсоба - 4, алачь, бадрак, байлар, буйтень, бурчи, джабанак ~ джаманак - 3, баяут, бурлак, джабачь, джалаир, джоргун ~ чоргун, дулат, каратаяк, катаган, кереит, самарчик и унгут - 2. Многие тюрко-монгольские этнонимы представлены лишь одним крымским этноойконимом: аранчи,байдар, баурчи, биченак, буркут, джадра, джурат, джайтамгалы, джаминчи, джарджава, иргаклы, иргиз, кинган, керебчи, маджар, мангуш, орманчи, са(в)урчи, сарык, суран, табун, теит, туркмень, унгар, чюют, ширин и другие." ссылку на которую Вы привели в качестве ответа, хотя цитата не дает никакого ответа на мой вопрос, вот и последовало "И что?"

У абақ-кереев рода жантекей есть подрод барқы.

Ув. Габар, лично мое мнение, что татары изначально - это степняки и современные татары отношения к ним имеют совсем незначительное - лишь в той мере, в какой в них присутствуют элемент осевших степняков - татар. Современные татары судя по их колоритным традициям - самостоятельный и отличный от пришлых степняков туземный и почти осделый народ древней Булгарии. Истинные татары современности - казахские кереи, найманы, жалаиры, коныраты и другие племена, пришедшие на нынешние земли при бурных событиях, связанных с возвышением Темира-2 (Чингизхана т.е.), т.к. были в нашей истории Темир-1 или Темирис, и Темир-3 или Аксак Темир...