Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57887
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    721

Весь контент АксКерБорж

  1. Не надо забывать, что форум русскоязычный и в нем участвуют в основной массе т.н. "русскоязычные" казахи и это преобладающее меньшинство мнений, а в "зазеркалье", т.е. на казакоязычных сайтах мнения совсем иные, прошу это учитывать всех уважаемых братьев во всех вопросах, не только в этом.
  2. Не мудрено, если даже тюркологи стали казаться Стасу смешными. Надеюсь Стас, в отличие от меня, более сведущ, т.е. не профан, в вопросах темы? И прежде чем закрыть/стереть/растереть/уничтожить тему он должен обосновать это своими познаниями в ней?! (да как обычно, полемика наверно должна перейти теперь к прямым диалогам со Стасом..., чего уж так сильно не хочется, а он, как всегда, отошлет меня в тему "жалобы") Поделюсь с Вами, Стас, от души, Вы отбиваете всякое желание участвовать на форуме. А свои вопросы и ответы по теме я все таки продолжу (как будет время) .... может быть мне надо уточнить, что ... с Вашего позволения?!
  3. Пока готовятся ответы, я предлагаю уважаемым участникам выложить свое видение принципиальных отличий.
  4. Я считаю это лукавством. Монголы как были охотниками в Приамурье, как продолжали после охотиться в бывшей тюркской степи, так и продолжают охотиться там же и сейчас. Тогда Вам встречный вопрос - почему у вас сохранилось многое из того, что еще более не поощряется буддизмом?
  5. Приятно, что оспариваете наличие отличий, а это значит, что у нас все-таки больше общего! Но тем не менее: Не утверждаю, но куда бы я ни ткнулся, везде как раз говорится о том, что: 1. монголы мужскую половину юрты называют левой стороной 2. а вход в монгольскую юрту обращен на юг. Подтвердите свою точку, вопрос тогда возможно отпадет. Это Вы о ком, что едят крыс и собак? Подтвердите, что у монголов есть обычай уплаты калыма. Причем тут он? Давайте по теме. И читайте внимательнее мои "Примечания" в самом верху темы. По этому поводу тоже хочется увидеть от ас письменные подтверждения. Тогда вопрос, почему красные не смогли запретить такого у себя под боком? Показывал, см: в теме "Происхождение монголоязычных народов", если хотите, приведу еще. (а то как-то монголы сильно увлеклись кочевничеством благодаря славе Чингизхана и стали забывать свое истинное прошлое, а прошлое, как известно, это святое для всех - не было бы Чингизхана, не было бы всей шумихи... это имхо)
  6. Причем тут промышленная технология? Откуда тогда подпорки и прочее? Откуда изменения? Вопрос стоит именно в этом. И есть ли доказательства того, что до этого они были? Тогда куда они исчезли, ведь вопрос стоит именно в этом. Давайте вместе думать.
  7. Я Вас просто не понимаю. Да, понимаю (вынужденно), когда в "действующей" политике все превирается под угоду чьим-то интересам, но не не понимаю Вас.
  8. Все по этно признакам,а тюкри - по языку. Такие вот особенные, пусть даже не думают объединяться эти тюрки - у них только язык общий, сброд один, куда им даже до тех же славян.
  9. Тема не про сходства, о чем на форуме много тем, а про ряд принципиальных отличий между казахами и монголами: При всех внешних больших сходствах – в быту, традициях, языке, верованиях, облике, общих исторических событиях, заметны и кардинальные (а может принципиальные?) отличия. Откуда они? Что лежит в их основе? Какова причина? О чем они свидетельствуют? При этом многое из того, что присутствует у казахов, средневековыми историками и путешественниками отмечено и у татар, т.е. средневековых монголов 12-13 вв., но отсутствует у современных монголоязычных народов. Опять же вопрос – почему? Давайте порассуждаем все вместе. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Примечания: * Взглядом обывателя… * Прошлое и современность… * А – казахи, Б – монголы (в основном это халха, буриаты и ойраты): ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Итак, А - вход в юрту обращен к восходу солнца. Б – вход в юрту обращен к югу. А - отсюда правая сторона – юг (правый, юг – оң; от этого: онғы, онгут?), левая – север. Б – отсюда правая сторона – запад, левая – восток. (переселение предков двух народов шло, соответственно, у первых с запада на восток, а вторых с севера на юг?... см: Прим-1) А - мужскую половину юрты считают правой, а женскую левой - исходя из позиции «төр» (почетного места напротив входа) лицом к входу. (в связи с чем все правое «оң» и справа считается сакральным, даже по сей день умерших кладут и выносят в помещениях справа «оң жақтан») Б - мужскую половину юрты считают левой, а женскую правой, т.е. наоборот, исходя из позиции «вход» лицом к «хоймор» (почетному месту напротив входа). А - юрта с высоким куполом, а изогнутые по нижним концам купольные жерди дают прочность все конструкции, полов не стелят, дверей 2 – деревянная и войлочная, стены юрты обставляются по периметру и внутри в качестве перегородок-ширм плетенными циновками «ши» из одноименного растения, степного тростника (отсюда рус. Ширма - перегородка? ) Б - юрта с низким куполом, а из-за прямых купольных жердей и как следствие нагрузки купола на центр юрты светодымовой обруч «цагираг» обязательно подпирается двумя опорными столбами, зачастую имеется деревянный пол, дверь только деревянная, «ши» отсутствуют. А - не было. Б - существовали стационарные квадратные жилища с «П»-образными канами - с лежанками над дымоходами. А - категорически не стригут гривы и хвосты лошадям, что считается плохой приметой, ведущей к смерти хозяина - изредка стригут только жеребятам и тем взрослым лошадям, у которых умер хозяин и поэтому таких лошадей называют «тұл», т.е. вдова, которая подлежит забою на поминки хозяина «тұлдау». Б - стригут и это даже торжественный обряд. А - таврят лошадей и верблюдов обязательно с левой стороны. Б – таврят лошадей и верблюдов не обязательно с левой стороны, зачастую с правой. А - садятся на лошадь обязательно с левой стороны. Б - посадка на лошадь строго не регламентируется. (к примеру С.И.Вайнштейн дает аналогичное сравнение в книге «Проблема происхождения оленеводства в Евразии», с.37, 38, 43, 46, где приводит мнения Г.М.Василевича и М.Г.Левина: «Тувинцы-тоджинцы и тофалары (АКБ: тюрки) садятся на оленя слева, а эвенки и эвены (АКБ: тунгусо-маньчжуры) – справа…. Действительно, различия между этими двумя типами очень велики. Саянские оленеводы садятся на оленя слева, тунгусские – справа…. У оленеводов Саян посадка на оленя слева сохраняла традицию коневодства и тогда, когда была освоена верховая езда на седле со стременами (аналогичном конскому)…. причем особенности первого развились под влиянием тюрок-коневодов, а второго под влиянием коневодов-монголов…. Возникает вопрос, почему в тунгусских языках название вьючного оленьего седла «эмэгэн» созвучно названию конского седла «эмээл» у монголов. Имеются и некоторые другие тунгуссо-монгольские параллели в оленеводстве эвенков и коневодстве монголов. Заметим также, что тунгусское и монгольское названия для лошади совпадают») А – любимым лошадям непременно дают имена. Б – ? А - доят коров, яков и кобыл с левой стороны. Б - доят коров и яков с правой стороны, кобыл - ? А – при забое животных в обязательном порядке выпускается кровь. (полагаю ислам здесь ни причем) Б – кровь при забое животных преднамеренно оставляется внутри. А – не употребляют грызунов. (полагаю ислам здесь ни причем) Б – употребляют сурков и пр., причем это деликатесное мясо, к примеру, блюдо «тарваган боодог». А – рыба хоть и не мясо, но от нее не отказываются, а широко промышляли и употребляют ее в основном живущие у крупных водоемов: Каспий, Арал, Балхаш, Зайсан нор. Б – существует сакральный запрет как на ловлю рыбы, так и на ее употребление. А – при варке специально переваривают мясо. Б - специально недоваривают мясо и едят полусырым. (см: Прим-2) А - солят еду обильно, а для мяса делают специальный рассол «тұздық». Б - недосаливают пищу. А - пьют обычный чай. Б - пьют подсоленный чай. А – сеют в основном просо. Б – ничего не сеют. А – не держали свиней и не употребляли свинины. (полагаю ислам здесь ни причем; см: Прим-3) Б – держали и ели свиней. А, Б – запах верхней одежды: (почему-то считается, что у тюрков и монголов различный запах халатов, хотя сейчас они одинаковые - ныне «тюркским» можно назвать женский запах, а «монгольским» мужской))) может все дело в завязках с разных сторон, что отмечал к примеру в 1253 г. в Крыму Рубрук «…татары отличаются от тюрок именно тем, что тюрки завязывают свои рубашки с левой стороны, а татары всегда с правой») А - наличие в музыкальном творчестве, наряду с медленными, быстрых композиций «күй», исполняемых на домбре, ярко передающих состояние степной удали, всадничества, верховой охоты и конной скачки. Б – отсутствует. А - «барымты» (по-русски «баранта») как способ принудительного исполнения судебных решений и как способ тренировки военных набегов в мирное время. Б – отсутствует. А – охота с ловчими птицами. Б – отсутствует. А –охота с борзыми собаками. Б – отсутствует. (Потанин Г.Н. на основе рукописей Муссы Шорманова пишет: «…истые же кочевники-степняки (Акмолинской и Семипалатинской областей середины 19 века), вполне поглощенные уходом за своими стадами, знают только один промысел, да и тот вполне кочевой, именно охоту с ручными ястребами и отчасти с борзыми собаками.») А – до ислама единобожие – вера в Тәңір, черты которой соссуществуют с исламом. Б – до буддизма многобожие – вера в 99 Тэнгриев, черты которой сосуществуют с буддизмом. А – практика многоженства при условии возможности материального обеспечения, отсюда: главная жена – бәйбіше, средние – орта, младшая – тоқал. (полагаю ислам здесь ни причем) Б – отсутствует. А – традиция сватовства детей с их младенчества (и даже с люльки) и несовершеннолетнего возраста. Б – отсутствует? А – традиция длителього сватовства с одним избранным родом/племенем, что передается словами «құда-андалы», «құда мынжылдық» и др., т.е. наличие института «материнского рода». Б – отсутствует? А – плата родителям невесты за воспитание дочери «қалын мал», по-русски «калым». Б – отсутствует. А – институт аменгерства (аменгерлік, левират), когда овдовевшая женщина выходит замуж за брата покойного мужа или когда сыновья при смерти отца брали в жены приемных матерей, т.е. мачех. Б – отсутствует. А – институт аманатства (аманат) как обеспечение мира и ненападения путем взятия и содержания заложников из семей знати. Б – отсутствует. А – женщина в возрасте, женщина мудрая, умная в большом почете, ее слова порой выше мужского мнения. Б – ? А – традиция возведения в ханы обязательно поднятием избранного на белой кошме к Небу. Б – отсутствует. А – запрет на браки внутри ближайших семи колен. Б – отсутствует. А – традиция подробных и разветвленных родословных «шежіре» и обязательное требование об обязательном знании мужчинами как минимум 7 колен предков. Б - ? и т.д... --------------------------------------------------------------------------------------------------- Прим-1: Прим-2: (прошу братьев монголов не оскорбляться на устаревшие заметки Потанина Г.Г. по поводу опрятности) Прим-3:
  10. Пегас наверное от пегий, так и лошадь/лашат - алаша ат, и аласа ат - кляча?
  11. Аскар, у нас құрт совсем другой - не соленый, не в шариках как на юге и другой текстуры и цвета, при этом имеют форму специфичную выжиманию в кулаке. Самое лучшее ему применение - растворять в жирной сорпе из конины, это высший класс. И на вкус абсолютно разные, шарики на мой вкус напоминают обычный мел.
  12. Ну что ж, тогда для вящего спокойствия считайте, что весь мир сошел с ума! (Здравомыслящие остались только в Казахстане...). Удачная шутка модератора на одном из сайтов в сети: «С АКСКЛом бессмысленно спорить. Это по сути радиоприёмник, вещающий из США». (без обиды лично для ув. Ақсақала аға) Так что зря стараетесь, ув. Бешенный монгол.
  13. Дархан, Вы не выговариаете "р"? А тот разговор вполне мог быть таким: "Қалыңыз қалай, Тоқа? Тәңір деп жүрміз, жаман емес" (на диалектное "қалайсыз" так и хочется ответить "нормалайсыз")
  14. Хотя это и не мне адресовано, но вставлю свой нос: Диалект Бекболата Тлеухана трудно назвать "сары-аркинским". Хотя он родился в Карагандинской области, но его район граничит с Жамбылской и Южно-Казахстанской областями - это о чем-то говорит само по себе...
  15. Не согасен, а потому приведу мнение уважаемого и знающего Арыстан Омара на сей счет: Поищите, в Ин-те много что есть на эту тему.
  16. Вот именно. Кстати есть интересные версии про 3 жуза и 3 разные его основы, будет время открою тему.
  17. Кроме хуннов и древних тюрков такое тотемное животное было у саков. В современном мире этот рогатый конь затесался в казахский флаг (взят со шлема иссыкского Золотого человека):
  18. Это русские произношения. Как видим по чоканиям, йоканиям и т.д. еще как отличается. Где об этом сказано? В частности, что "Махамбет использовал литературный казахский язык"?
  19. Тоже так думал, но выразил мысль неверно.
  20. Без комментариев.
  21. Это разные слова: сущ. Қор - накопленные запасы, богатства, запасные ресурсы, резерв, фонд и т.д. гл. Қору - оберегать, беречь, стеречь, сторожить, охранять, караулить, защищать, хранить и т.д. и гл. Құру - строить, воздвигать, сооружать, ставить, устанавливать, устраивать, учреждать и т.д. и от него Құрылтай - не просто съезд, а учредительный съезд, т.е. первый и самый главный...
×
×
  • Создать...