АксКерБорж

На оленных камнях с древнюрскими руническими письменами «Уюк-Туран», «Элегест», «Бегре», «Чаа-Холь» и др. (Тува, 8-10 вв.) в эпитафии перечисляются родственники, которых лишился автор текста: супруга ханша (күнчүйым), сын (оғұлым), двоюродные братья (ағанім), зятья (көдүгүлерім), невестки (келінлерім) и ғадашым (нағашы - родственники по матери?). На стеле «Суглуг-Адыр-Аксы» (памятник «Шанчы-1») написано как «егешым»."

Конечно понятна изначально Вам самому, но мне нет, поэтому конкретный вопрос ждет конкретного ответа, что тут секретного? Если не хотите отвечать, то не надо.

Сейчас посетил тему "Нагашы" в языках и обнаружил бесследную пропажу своего поста (привожу его ниже). Отчетов модераторов нет, ничего нет, просто исчезло. Что за форум, кто беспредельничает???!!! И вообще, зачем тогда нужна эта колонка? Мои обращения к Админу и по другим вопросам остаются уже в течение месяца без ответов, почему? Давайте соблюдать хотя бы не правила форума, а хотя-бы правила приличия. Мой пост приблизительно от пятнадцатых-двадцатых чисел декабря: "...На оленных камнях с древнюрскими руническими письменами «Уюк-Туран», «Элегест», «Бегре», «Чаа-Холь» и др. (Тува, 8-10 вв.) в эпитафии перечисляются родственники, которых лишился автор текста: супруга ханша (күнчүйым), сын (оғұлым), двоюродные братья (ағанім), зятья (көдүгүлерім), невестки (келінлерім) и ғадашым (нағашы - родственники по матери?) На стеле «Суглуг-Адыр-Аксы» (памятник «Шанчы-1») написано как «егешым»." Ув. админа, Рустама Абдуманаповича, прошу прореагировать и восстановить: 1. мою тему "Тема не про сходства, а про ряд принципиальных отличий между казахами" объединена с темой "Вопросы монголам" (безосновательно перенесено Стасом)); 2. мои посты в теме "Казахский и центрально-монгольский языки" (перенесены безосновательно Стасом); 3. мои посты в теме "НАГАШЫ-НАГАЦ термин родства в тюрко-монгольских языках" (???); 4. и другие, о которых ведомо только исподтишка стиравшему... И вообще, как быть, когда предупреждения Стаса дошкалили до 100%, а репутация "от него же" дошла до "-32"??? Заранее рахмат! (естественно, если обращение будет рассмотрено и удовлетворено). Азаматтық керек! (переведу специально для Стаса - нужна гражданская, человеческая позиция!)

Согласен если добавить: "А бриллиант (алмаз, подвергшийся огранке) - это казахи".

У тюркских народов, по крайней мере у нас казахов, это точно, Ұлу - это не дракон, а улитка. Считается очень хорошим годом. Это позже китайцы переиначили его в своего дракона. Ведь правда, улитка тише дракона. С Новым годом всех и Вас, Антиромантик!

У нас казы не "делают", оно автоматически "рождается" при согыме как одна из частей разделанной туши. Это и есть казы. Согым - это забой лошади на зиму, начиная при первых морозах свыше 20-25С в декабре и до 40-45С в конце декабря и в январе, а потому согым на юге как в теплом регионе - это бессмысленное занятие; когда у нас почти всю зиму на "согым" все ходят друг к другу в гости, к тому, кто зарезал, соседям и родственникам дают "сыбаға" - т.е. долю, вспомните молодость Чингизхана. А то, что Вы имеете в виду под казы (по вашему), это у нас шужук. Моя версия - казахский юг переиначил старое, т.е. северное, истинное казахское, на свой лад. А если, Вы ув. Берік, спрашиваете про то, как готовится наш шұжық, то это выглядит так: Тонкую кишку лошади при "соғыме" делят "на людей", т.е. кто участвует в согыме. Это может быть один человек (бывает, что одна семья режет на зиму и две лошади, при "совке" это было чаще, сейчас реже), а бывает это 2 или даже 4 семьи: "жарты ет" (пол лошади) - пол лошади, "бір сирақ" (одна нога, конечность)- одна четвертая. И, соответственно тому, вся тонкая кишка всей своей длины делится (как и все другие части лошади) на 2 или 4 части. Одна лошадь это 24 шужука, а 1/4 лошади это 6 колбас (это казахская "норма", но если хотите, то можете сделать и 50 шт. ). Далее, кишку выворачивают и тщательно отбивают о снег, тщательно промывают соляной водой по нескольку раз. Затем нарезают от разных не главных частей туши мякоть и жир очень мелкими кусочками (как на манты), солят, перчят, дают постоять в тепле (типа, маринада), затем набивают эти тонкие кишки (диаметром порядка 5-7 см.), для чего используют ныне специально вырезанные горлышки пластиковых бутылок от всяких напитков под так называемые "воронки", так легче), завязывают очень туго концы и связывают в кольцо и развешивают на холоде. Едят свежими (как писали в 13 веке Рубрук и Карпини о наших далеких предках - татарах Чингизхана), а также, если не успели съесть за зиму (или "сэкономили" типа), то вяленными (сүр) по весне и летом. Короче - объедение или по европейски - деликатес. Одно особое замечание - у современных монголоязычных народов такого нет и в помину.

Традиция приготовления құрта также различается. У вас это соленые белые шарики, у нас - не соленые, другого способа приготовления, другого цвета и текстуры (в т.ч. отличный игридиент жирной конской сорпы и детская сладость):

Давно забытое, но уникальное угощение, получаемое в результате химической реакции между кумысом и козьим молоком:

Аскар, наверное не будете спорить, что казак = беспармак (по крайней мере звучит как "п"), вот документальное подтверждение 18 века: Насчет "блюд" қазы и қарта. Если исходить из определения слова "блюдо" как кушанье, приготовленное из нескольких ингредиентов, то получается, что: У нас они - это части конской туши или мүше, которые сохраняют свои названия и после варки как неотъемлемые и одни из важных частей беспармака. У вас - скорее всего это и есть блюда, т.к. казы зосовывают в кишку, а карту набивают мясом... Попробую объясниться. Для этого приведу свой комментарий на Ваше фото казахской колбасы из конины в галерее: Судя по отсутствию шпажек (о которых Вы, Аскар, упоминали при описании приготовления конской колбасы) и по тому, что оба конца на фото связаны и колбаса скручена колечком - это наша, условно назову ее "сибирско-казахской" конской колбасой (регионы: Омск, Тюмень, Новосибирск, Алтай, Павлодар, Акмола, Кокшетау, Караганды), именуемой у нас шұжық(все точно также, но в нее қазы ни в коем случае не кладут, т.к. у нас қазы - это самостоятельная и сама по себе ценнейшая часть беспармака, также, как и қарта на соседнем фото). А потому когда варят шұжық от женщин требуется большая осторожность - шұжық вздувается и его надо протыкать умело (с нижней части изнутри бульона, чтобы струя кипятка из колбасы выстрелила в бульон), т.к. часты случаи ожогов кипящей сорпой. Таким образом, у нас: Қазы - это крайние большие ребра с брюшным жиром, измеряемым по толщине пальцев "елі" - если более 1-го, если 1 то "бармақ", если менее 1-го, худая лошадь, то "шұнақ" - плохой, худой - всего лишь часть конского мяса или мүше и его подают старикам и почетным людям; Қарта - аналогично, только это толстая кишка, ее просто выворачивают и жир оказывается внутри такоцй колбасы, но мясом как у вас не набивают. Шұжық - это и есть блюдо, т.к. оно приготовляется (в тщательно промытую тонкую конскую кишку кладут мелко нарезанное мясо и жир, солят, перчат, концы завязывают и связывают кольцом, употрябляют свежими и сүр - вяленными. Из одной лошади выходит 24 шужука). Насколько мне известно, қазы кладут в кишку и по нему называют колбасу на юге. Рассказал про это нашим старикам и женщинам, долго удивлялись. Возникают вопросы: 1. Как скручиваете колбасу-казы в кольца, если внутри ребро? 2. Как режется ваша колбаса-казы, если внутри кость? 3. И как возможно затолкать в кишку казы-ребро? (они у нас казы огромные, толщиной порядка 10-12 см. и длины достигают 1 м.) 4. И зачем набивать карту мясом, если у нее свой ценный жир оволакивающий ее? Получается, что у вас слово шужук, за неимением или утерей такого блюда, стало употребляться в отношении современных заводских колбас (говяжьих, свиных и пр.). Кстати у нас отсутствует и понятие "жая", которое есть у вас. Но естественно есть и тоже не "блюдо": жал, карын и пр. Прим: К великому сожалению, в Ин-те приведены сплошь кулинарные традиции юга, наших нет, также как и в других областях... Кроме этого: http://www.kyrgyz.ru/?page=235 Когда две-три семьи сообща покупают для забоя на зиму одну лошадь - согым, мясо делят согласно частям туши, не взвешивая. Разница при этом составляет всего несколько граммов. Внутренности лошади, состоящие из толстой и тонкой кишок, живота тщательно промываются с солью. Толстую кишку выворачивают вовнутрь жиром и получают таким образом колбасу, наполненную жиром - карта. Длинную тонкую кишку делят на несколько частей и начиняют мелко нарезанным мясом и жиром, которые готовят заранее. Так делается конская колбаса шужук. Карта, карын, шужук, жал (продолговатое отложение жира под кожей верхней подгривенной части шеи) являются почетными частями внутренностей. Одно гостевое блюдо включает в себя такие части конины, как жанбас, жая, омыртка, казы, жилик, карта, карын, жал, шужук, и кесек ет - куски мяса с мякоти, которые берут с задней части туши. Для особо дорогих гостей кладут язык, часть сердца, почки. В гостевое блюдо с мясом баранины входят такие части, как бас, жанбас, ортан или асыкты жилик, омыртка, субе и кесек ет. При приготовлении мяса опытные хозяйки часто взбалтывают воду (сапыру), чтобы бульон (сорпа) получился более наваристым. Мясо не должно быть жестким или сильно разваренным. Считается позором для хозяйки, если мясо сильно разваривается и отходит от костей.

Какой смысл придаете этому слову? Народное выступление или бандитские вылазки? А то не совсем понятна ваша позиция.

Қазақтың көне санамақтары (древние казахские считалки): Бір дегенім Білеу, Екі дегенім Егеу, Үш дегенім Үскі, Төрт дегенім Төсек, Бес дегенім Бесік, Алты дегенім Асық, Жеті дегенім Желке, Сегіз дегенім Серке, Тоғыз дегенім Торқа, Он дегенім Оймақ, Он бір – Қара жұмбақ. Перевожу как могу, рифмы не будет! Один это точило, Два это напильник, Три это сверло, Четыре - постель, Пять - колыбель, Шесть это альчик, Семь это загривок, Восемь - козёл, Девять - воздушный шёлк, Десять это напёрсток, Одиннадцать - простая загадка. На животную тему: Бір дегенім - бөрі, Екі дегенім - елік. Үш дегенім - ұшар (аң), Төрт дегенім - түлкі. Бес дегенім - бөкен, Алты дегенім - арқар. Жеті дегенім - жайран, Сегіз дегенім - сілеусін. Тоғыз дегенім - толай, Он дегенім - ор қоян. Один это волк, Два - косуля, Три это борзая, Четыре - лиса, Пять - антилопа, Шесть - архар, Семь - джейран, Восемь - рысь, Девять – песчаный заяц, Десять – заяц-русак. И еще: Бір дегенім - боз далам, Екі деген - ер бабам, Үш дегенім - үй-ордам, Төрт дегенім - тау-орман, Бес - баланың бесігі, Алты - алаштың есімі, Жеті - жердің қабаты, Сегіз - саудың санасы, Тоғыз десем - той барам, Он дегенде – ойланам, Мұның бәрі бізде бар, Он бірді өзің іздеп ал. Один – ковыльная степь, Два – предки-герои, Три – дом мой дворец (Орда), Четыре – покрытые лесами горы, Пять – детская люлька (колыбель), Шесть – имя Алаша, Семь –пласты земли, Восемь – трезвый ум, Скажу девять – пойду на пир, А если десять – подумаю. Всё это есть у нас, Одиннадцать найди сам. Есть и другие.

ДОП: 4-1 – В «Юань-чао-ми-ши»: «...Кереитский Ванхан порезал ножом мизинец на своей руке и текшею из нее кровью наполнил берестяной бурачок и сказал: «Когда я буду лиходеить сыну моему Темурчи, то пусть буду исколот!» С этими словами он отдал эту кровь посланцам, которые и принесли ее к Чингису.»

Крайне удивлен, чем могла не понравиться моим братьям - казахам (Асану-Кайгы, Шалкару, Бек-Нуру, Жалаиру) тема про казахскую независимость? Причем здесь события в Жанаозене? Причем здесь архитектурный облик монумента? Может лично для Шалкара сооружение ничего и не означает, но лично для меня главное не сама триумфальная арка или монумент, а надпись на ней "Мәңгі ел", повторяющая слова великого Бумын кагана "Беңгү ел" (Вечный эль), выбитые на вечном камне "Беңгү таш". Лично для меня это один из начальных признаков пробуждения народа и стремления к своим имперским историческим корням. И самое главное для меня это то, что это исходит не от власти (она не способна), а от "консультировавшей" интеллигенции, точнее историков, таких как тюрколог Базылхан Бұқатұлы и др. Таким образом, считаю что с закрытием темы поторопились. И вообще, какой-то "авторитаризм" закрывают и удаляют темы не спрашивая мнения авторов. А про события в Жанаозене Шалкару предлагаю открыть отдельную тему и в качестве затравки отсылаю сюда: http://rus.azattyq.org/content/zeltoksan_activists_zhanaozen_support/24429444.html http://rus.azattyq.org/content/Kazakhstan_zhanaozen_/1770593.html http://www.guljan.org/ru/news/komments/2011/December/1049 http://vb.kg/index.php?topic=173440

Действительно, что с жалобой? В соответствии со ст.12 Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" письменное обращение рассматривается в течение 30 дней...

ОК, переношу.

С Новым Годом всех! Счастья, здоровья и всех благ!

В честь 20 летия независимости в столице Қазақ Елі (Казахстана) открыт монумент МӘҢГІ ЕЛ - Вечный (Тюркский) Эль. (можно не обращать внимания на лишний аффикс -лік, с ним, или без него, смысл и значение не меняется) Поздравляю весь казахский народ с Независимостью! Люди уходят и приходят..., но сам Народ как наследник своих великих предков заслужил эту Тәуелсіздік - Азаттық - Егемендік (Независимость)!

Что перемещено??? (т.е. какой пост) И куда именно перемещено??? (т.е. где ссылка куда) [Цензура: оффтоп удален - Стас]

Действительно, народ был волен, а власть торе ограниченной. Чем-то не угодил или не справился султан или хан, племена и роды уходили к другому или избирали другого. Слово "угнетатели" какой-то классовый термин.

История Казахстана в русских источниках, т.7, с.516: "Народное предание, живущее еще теперь в Монголии (АКБ: сер. 19 в.), называет Чингисхана «Дарханом», т.е. кузнецом". На мой взгляд, тюркские предания первичнее и более точны – Чингисхан называется своим именем, данным ему с рождения «Темурчи», которое и означает кузнеца.

И.Н.Березин: "Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии. Естественно полагать, что имя найманов происходит от реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали. Перейдя прямо на юг в Западную Монголию, найманский род стал здесь, после падения уйгурского орхонского царства, во главе местных родов деле и тюрков-тукю и образовал союз родов най, племя найманское. Во время Чингиз-хана, когда уничтожены были этим завоевателем два найманских ханства, занявших Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть найманов была отброшена на запад, в земли, на которых частью и ныне обитает, остальные же найманы омонголились".

При этом халхаскому языку свойственно "обрубать" казахизмы: талқан - талх бажа - баж құда - худ бөле - бүл и мн. др. да, чуть не забыл злосчастный нағашы - нагац

А что делать, если некуда вставить худаг?

Здесь перечисляются 7 групп татар и что они происходят от мугулов (монголов). Судя по названиям некоторых из этих групп это тюрки-татары или как минимум тюркоязычные татары: - Карабан-татар - Тюндюк-татар (потому, как находятся от Китая в полуночной стороне, тюрк: тюн - ночь, тюндюк – ночная, -ой, -ое) - Кимак-татар Таким образом, если тюрки-татары происходят от мугульцев, то следовательно мугулы (монголы) – тюрки и тюркоязычны. Но интерес вызывает 7-ая группа татар, в которой я усматриваю «шивэй» (кит.) или предков современных монголоязычных народов. Вот размышления по этому поводу: Я.П.Гавердовский (нач. 18 века) пишет: «Киргизцы (т.е. казахи) всех ТАТАР, живущих в России, называют булгарами или НОГАЙЦАМИ (НОҒАЙ)». Кстати до сих пор мы называем их так – "ноғай"! Если исходить из объяснения этнонима НОГАЙ с современных халхаского, буриатского, хальмгского и прочих родственных им языков, как это многие делают, т.е. от слова НОХОЙ – СОБАКА, то к месту приведенное старинное письменное упоминание КАЛКА ТАТАРов, т.е. ХАЛХА ТАТАРов, которые ездят ... на СОБАКАХ. Отсюда можно предположить, что первоначально из всех татаров именно ХАЛХА ТАТАРОВ называли НОГАЙ из-за их езды на собаках... Т.е. татарами называли и тюркоязычные племена, и монголоязычные! По крайней мере, моя версия объясняет наличие одновременно двух противоположных научных версий о происхождении татар: 1. О тюркоязычных татарах (я приводил массу обоснований в теме «Татары» со ссылками на средневековых авторов); 2. О монголоязычных татарах «шивэй», «мэн-гу».

Продолжаю "монголизмы" в казахском: Колодец: құдық (каз.) худаг (халх.) Турист: жолшы, жолчы - путник (каз.) жуулчин - турист, дорога, путь - зам (халх.) Хлеб: талқан - пшеничное толокно или пшеничная мука; талқан ету, талқандау – толочь, измельчать и т.д. (каз.) талх (халх.)