АксКерБорж

Вот видите, и я искал племена-невидимки, но тоже не нашел. А раз так, то под ними можно и нужно понимать как монголоязычные, так и тюркоязычные родоплемена, согласны?

Скажу вам по секрету, не совсем красиво бросать камни вдогонку. Лучше вызовете на дискуссию один на один.

А разве имя у казахов и монголов не от "жамбы" - дорогой серебрянный слиток? (кстати давненько нет на форуме нашего друга, братишки Азы - Азбаяра Жамбалдоржийн) Вики: Ямб или ямба (кит. трад. 元寶, упр. 元宝, пиньинь: yuánbǎo, палл.: юаньбао; англ. sycee, иногда — по отношению к северному Китаю — yamboo или yambu) — русское название слитков серебра, обращавшихся в Китае до денежной реформы 1933 г.

А что, говорить о различиях табу? Ведь это наоборот должно быть интересно в культурно-историческом плане и ничего предосудительного в этом нет, от этого мы не станем не казахами, хуже, лучше или врагами. Дискутируйте и не пытайтесь увидеть в нормальном отрицательное. Сами негодуете по поводу моих постов и тут же умудряетесь выссказать свое пренбережение к северным (в моих постах такого не найдете, если что).

Я не встречал упоминаний об этом, может есть у вас? Было бы интересно. Бәйге (конные скачки), күрес (борьба) и чуть раньше жамбы/садақ ату (стреляние из лука) - да.

Не понял, для чего словарь? Для проверки керейіт/керейт или кісен/кісе? У нас их не называют кісен, а тұсау. Мне кажется кісен - это человеческие ножные кандалы, путы, которых слава Аллаху сейчас нет. Вполне, не спорю.

Зачем демагогия? Ни один из вас не смог ответить на конкретно поставленный вопрос и опровергнуть приведенные мнения, одна вода, поэтому вынужден повторить их: У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь? И есть ли что возразить против приведенного выше утверждения о том, что мотивы "Гэсэриады" свидетельствуют о культурных связях с регионом приамурских, маньчжурских и корейских племен? Давайте ответ в точку, вы же мерген - меткач.

Зачем линки? Я про вас ничего не говорил, это вы сами испугались, я про мнения, а не про действующие лица.

Кто входил в улус?

Кто автор генеалогии уаков, имеющейся у вас? В имеющихся у меня, в одной версии Уақ через Бетке подразделяется на 10 родов (Сарман, Сарыбағыс, Шоға и др.) + 11-тая это группа из 4-х родов Ергенекті уақ (у некоторых из 5-ти), в другой, Уақ подразделяется на 3 (Сіргелі, Әлмамбет, ...) и далее. Но в них нет ни Көкше, ни Ер Көкше. Они есть у Марата Мұқанова, но между ними не показаны поколения: Уақ - Бетке - Бетеге - Изен - Ер Қамбар - Бекеше - Көкше - Ер Көкше - Ер Қосай, а далее Сарман, Сарыбағыс, Шоға как в моей. В казахском богатырском эпосе Көкше вроде тоже нет: Ала тайлы Аңшыбай батыр - Баба түкті шашты әзиз - Парпарья батыр - Ер Едіге - Ер Нұрадын - Ер Мұса - Ер Мамай - Қанды Орақ - Ер Қамбар - Ер Көкше - Ер Қосай. А я думал что опечатка - Шөкше вместо Көкше. Про Шөкше нашел вот это: Уақ - Қамбар - Ер Көкше - Ермен - Ерқосай - Алшағыр - Қылды - Шөкше... http://www.qamal.kz/book_comments.php?book_id=156&page=5

Ну хорошо, роды.

Слух современного неискушенного человека приучили к этому слову, но Вы, как историк, какие племена имеете в виду под монголами, когда утверждаете, что сульджуки в основном раболепствовали перед ними? - жалаиров, хунгиратов (коныратов), кереитов (киреев), меркитов (киреев), дулатов (в основной массе сохранившихся в составе казахов) или какие-то другие племена? Это обыватель может сказать "монголы, монгольские племена завоевали Русь, Азию, Европу", а Вы? Может Вы имеете в виду племена: авга, баяуд, бааридай, барга, боржигон/баржигар, горлос, жалайд, зорчид, маангудай, мянган, олхонуд, салжиуд, усун, хавчин, хорчин, цорос и другие?

Личное мое мнение, что женщины-тюрчанки без волос в истории не зафиксированы, а головной убор монголки точь в точь маньчжурский (приводил вчера сравнение в теме "Происхождение монголоязычных народов"). И насколько мне известно, культура Пазырыка близка к культуре обитателей Степи начиная от самого Пазырыка и западнее по степям Казахстана. Хакасия?

Сайт бурятского народа: "...Мужская одежда эхиритов сохранила "ононский" монгольский покрой, тогда как женская сохранила "хоринский" (киданьский или "маньчжурский") покрой". "...Например, gure приводит в качестве доказательства слово «калмык», что на монгольском звучит как «хальмг» от монгольского слова «хала», что в переводе на русский означает «сгинули» по отношению к части орды. Действительно, ойротская орда спаслась бегством от тунгусов и таким образом выжила на чужбине. Но для монголов они «хала». Но ведь ойроты суть монголы.))) Буряад – от слова «гнилой», «продажный» во множественном числе. Это точный перевод с монгольского на русский. Но по отношению к группе людей это слово означает «предатель». Поэтому мы не можем говорить о натянутости или ненатянутости, просто есть факт точного значения слова и все.". Калмыков С.В., Сагалеев А.С. Религиозные и культурно-исторические аспекты бурятской борьбы«Бухэ барилдаан»: "...Сюжет о битве с исполинским тигром Орголи является одним из древнейших и исконных в монгольской «Гэсэриаде». Глава «Гэсэриады» о битве с тигром и частый мотив хоринских улигеров – схватка с кабаном, напоминают о культурных связях с восточномонгольским ареалом и даже с регионом приамурских, маньчжурских, корейских племен".

Э.В.Шавкунов полагал, что после падения государства Алчун в 1234 году существование дальневосточных тунгусов значительно осложнилось. И-за военных действий с монголами часть чжурчжэней, обладавших определенным единством происхождения с племенами удаха (удигэ) были уничтожены или перемещены в военно-земледельческие поселения, основанные в Приамурье монголами... (А.Ф.Старцев)

Маньчжурская женщина: Халхаская женщина: У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь?

Шалқар, Вы прям как мой критик. И этноним так пишется - керейіт http://kazakhi.info/shezhire/137/ И слово керейіт, обозначающее хорошее настроение, спокойное состояние духа (диал.) Насчет кісен: Әлкей Марғұлан знал свое дело и наверняка не хуже вашего.

Тогда с моей стороны незачет казаховеду-узбековеду ЕНХДу! Так отвечают когда нечего сказать. Значит проигрыш? З.Ы. для Гуру: Вы правы, и мнения, но и свидетельства (РАД, Фадлан и др.).

Не обращайте внимания. Тема порой съезжает в сторону, но ничего, все встанет на места. И когда так происходит я больше шучу, особенно с Шалкаром. Строганиной не балуетесь?

Про кокпар загнули конечно, кто будет спорить, он как таковой у нас не культивировался не только в советское время, но и раньше. Это игра распространенная на юге. О нем здесь узнали недавно по каналу Казахстан.

Чуть ли не каждый день по ТВ такие сериальчики, в ролях которых нет не единого оппонента Шалкара, одни его сторонники, но почему то все на русском, хотя получается с трудом. Зачем? Не понимаю.

Да уйма, всего и не перечислишь, это надо видеть, слышать, пощупать и попробовать. Вот например дамбал у женщин. Или вот, имена, которые, как известно, связаны с историко-культурными корнями: 1. На юге распространено муж. имя Мәлік – по всей вероятности от араб. Мелик - верховный правитель, монарх. У нас слово (не имя, его нет): «мәлік» это: 1. эпизоотия; 2. ругательное «қу мәлік» (кстати, как в казахском языке, в калмыцком языке "мәлік" означает тоже болезнь скота, а именно, чуму крупного рогатого скота). По видимому, отсюда у нас и ругательное выражение "қу мәлік" - букв: высохший от чумы (аналогично другим северо-восточным казахским выражениям "жұлма мерез" - букв: весь изодранный в клочья от сифилиса или көгала - пусть поразит тебя көгала - болезнь такая и т.д.). Предполагаю, что именно в связи с наличием такого выражения созвучное ему имя-арабизм у наших скотоводов не прижилось. 2. На юге распространено жен. имя Перізат - «зат» - вещь, а «пері» – от араб. фери – фея (не от него ли чистящее средство?)))) У нас это «пері» это: 1. нечисть, злой дух; пері соққан – сумасшедший; синонимы - жын, шәйтан/сайтан; 2. ругательное «пері сол» - чертовка...

Присоединяюсь к поздравлениям! Wünsdorf am see (25 км. южнее Берлина), 16 воздушная армия/193 бронетанковый завод, ГСВГ, 83-85 осенник.

Его как день зимнего солнцестояния празднуют и татары, башкиры, удмурты (Нардуган), чуваши (Нартаван), эрзя (Нардава), мокша (Нардаван), мордва (Нардаве) и другие. Кстати, у татар он также известен под названием Шайтан туе или праздник черта, двьявола. А у русских - это Святки. Вы думаете что от монг: Нар (солнце), но почему тогда тюрки и фино-угорцы не использовали для первой половины названия праздника свои слова, обозначающие солнце и почему такого нет у самих монголов?

По поводу выссказываний Хукера и Алтай Хангая: 1. Ведь общеприянто, что предки монголоязычных народов заняли Монгольское плато частично ассимилировав остатки тюркских племен и стали перенимать и переходить к кочевому хозяйству никак не раньше 10 века, т.е. всего лишь не больше 200 лет до рождения Потрясателя Вселенной. Цаган (белый, белое) наверняка нечто иное как олицетворение обилия молочной (белой) пищи, главенствующей не только в быту, но и в духовной жизни скотоводов-номадов, чего никак не свяжешь с буддистскими традициями. Наиболее подходящий период - выход скота из зимней бескормицы на свежие пастбища, окот (приплод) и обилие белой пищи - время ежедневного праздника до поправления скота и людей (по этому поводу есть очень хорошие этнографические исследования чингизида Алихана Букейханова). 2. 12-ти летний животный цикл или летоисчисление до появления монголов на исторической сцене уже существовал у тюркских племен. Так, в девнетюркском письменном памятнике "Большая надпись Кюльтегина", повествующем о событиях 7-8 веков н.э., неоднократно встречаются названия лет по "животному" календарю:"Культегин умер в «год овцы» в 17-ый день"; "Надгробие, резьбу и стелу с надписью в «год обезьяны» седьмого месяца 27-го дня благословили". В памятнике кагану Моюнчуру сказано: "В год тигра я пошел в поход на народ". А в китайских исторических хрониках династии Тан имеется запись: "Кыргызы обозначают годы именами 12 животных. Год под знаком инь они называют “годом барса". Имхо: а так называемая "классификация" древнетюркского животного календаря на "подциклы-эпитеты" типа "водяная/ой", "розовый/ая" и т.д. - это уже китайское влияние посредством буддизма. Для сравнения привожу названия животных в календарях, соответственно, халха монголов (1), казахов (2) и древнюх тюрков (3): 1. Хулгана 2. Тышқан 3. Құскұ/Сычған 1. Үхэр 2. Сиыр 3. Ұд/Сығыр 1. Бар 2. Барыс/Барс 3. Барс 1. Туулай 2. Қоян 3. Табышқан 1. Луу 2. Ұлу 3. Лу 1. Могой 2. Жылан 3. Йылан 1. Морин 2. Жылқы 3. Йунд 1. Хонин 2. Қой 3. Қон/Қой 1. Бичин/Мичин 2. Мешін 3. Бічін 1. Тахиа 2. Тауық 3. Тақығу/Тақағу 1. Нохой 2. Ит 3. Ыт 1. Гахай 2. Доңыз 3. Лағзын/Тоңұз Короче, все переплетено у нас с вами или у вас с нами , так что с всех с праздником, и вас и нас!