АксКерБорж

Ув. Аsan-kaygy, ответьте пожалуйста на вопросы: 1. Как у вас обозначается так называемый "старкластер"? 2. И если согласно вашим работам у калмыков старкластер встречается у 2-х из 99-ти человек и что монгольская экспансия их не затронула, то как обстоят дела в этом вопросе: - у ойратов или западных монголов; - у халха или монголов Монголии; - у бурятов; - у монголов АРВМ КНР; - у казахского племен керей (в т.ч. меркит), керейт, найман, жалаир, конырат, дулат? Рахмет.

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы: 1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы? 2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы? Рахмет. Остальная лекция не к месту.

Надеюсь, что Кашгари не знал русского слова шатёр, также, как и кидани с их потомками халха тюркского слова юрта.

Рахмет, готов на 37 маркеров, что нужно для начала?

Вы правы, монголы до начала 20 века носили одежду маньчжурских традиций - "улаан залаа" (амбань - чиновник, носивший красный шарик на головном уборе), "бошко" - с золоченным шариком. Но я не хочу, у нас это не приянто.

А разве жалаиры и кияты-боржигины одно и то же? Мне кажется у вас кашица.

1. Чапан то полосатый, а лаптей у пленника нет. 2. Точно бешенный, ведь смайлик висит, да и откуда халхаская лошадь в Коканде?

Ув, Аsan-kaygy, подтверждается ли как-то моя версия о различных происхождениях двух менгу - тюркоязычных менгу-татар и тунгусо-маньчжурских менгу-шивэй данными ДНК генеалогии? Она здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/447-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__st__460 А также связанное с ней мнение Zenturiona о позднем приходе предков современных монголоязычных народов на возвышенность Монголии? Вот это:

Гэрглите "өрмекші торын тоқуы туралы" !

От чего зависит вариация цены и как долго готовится тест? И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! шучу.

В плену у кокандцев, значит чапан и пояс сартские. Казахские кажется только малахай и лошадь, даже камча другая.

Хочется воспринимать просто как факт, но не получается. С каждым днем все больше сомневаюсь в монгольскости монголов и в утвержденных о них табу. Далеко и ходить не надо, посмотрите хотя бы вот здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2226-%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%83%d0%bd%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b/page__pid__116872__st__20#entry116872

Ув. Руст, поясните пожалуйста, какая у Вас гаплогрупа? Как можно мне получить такие данные? Рахмат.

Вот ваша "этимология": Согласно онлайн русско-халхасскому словарю (на бурятском, калмыцком и других вряд-ли оно сильно разнится) Решетка: халхавч - каминная решетка тор - металлическая решетка (заимствование из тюркских: тор/төр - решетка, клетка, сетка) дөрвөлжин шугам татах, төрөлжүүлэх, өөш, тор сұлжээ - решетка (заимствование из тюркских - төр/тор) уяа (тюрк: ұя - гнездо, свитое?), үдээс, эмжээр, хошмог - решетка фермы Решетчатый - торон, сараалжин И на всякий пожарный: Клетка - чингэлэг, хорих, тор, шорон, гяндан Решето - шүүр, шигшүүр, шигших Сетка - үсний тор Т.е. основы "кер/керек" или "хэр/хэрэх" в этих словах нет и помину.

Этого не достаточно? А спор смахивает на сказку про белого бычка.

Опять двадцать пять, опять название коренного монгольского рода (килингут - косоглазые) лучше объясняется на казахском языке, чем на монгольском: (кстати по этой причине к старомонгольскому языку (не письму!) намного ближе современный казахский, чем современные монгольские языки, примеров много) Каз: қыли, фн: қили - косоглазый. Монг: хялар - косоглазый. А окончание "-т/-ут" вполне может быть и не монгольским, такие засвидетельствованы в согдийском и древнетюркском. Мне кажется этимология слова чем-то связана со словом "волосок, волосинка, ворсинка", но пока есть лишь одна догадка (см: ниже): Каз: Қыл, Қылшық (волос, волосок, волосинка, ворсинка, шерстинка, щетинка) Монг: Хялгас (те же значения как и в каз.яз.) Предполагаю, что с ним же связано происхождение слова кекіл - хохол, чёлка, чуб (ке-қыл). Догадка: ведь существует широко распространнное мнение, что одной из причин косоглазия является длиная чёлка на глазах.

С монголизмами всё понятно. И не путайте, разнообразие было от партии: плетни ваши, а кирпичи от Хукера.

Горечь поданных о потере своих поработителей? И такое бывает?

Мурад Аджи?

Кош или казахское "қос" никак не может быть монголизмом, а про терме уж точно выяснили, что это тюркизм в монгольских. И еще бы я дал примечания к вашему тексту: "Монголизмы" - в смысле слов, заимствованных западными тюркскими племенами у восточных (татарских или монголо-татарских) тюркских племен; "После монгольской экспансии" - в смысле после экспансии восточных (татарских или монголо-татарских) тюркских племен; "В монгольском источнике" - в смысле восточно-тюркском (татарском или монголо-татарском) источнике.

От коктюрков к скифам: ... Практически во всех исторических письменных источниках содержатся сведения о том, что скифы “переходят со скотом с места на место, смотря по достатку в траве и воде. Постоянного пребывания не знают. Живут в круглых юртах, из коих выход обращен к востоку. И обратно к коктюркам: ... Сообщают китайские хроники: ту-кю не имеют постоянного местопребывания, живут в юртах, перекочевывают в поисках хороших пастбищ и источников воды, занимаясь скотоводством и охотой, едят мясо, пьют кумыс.

"Сокровенное сказание монголов" написано в 1240 г.? В его тексте уже используется тюркское название юрты "кош" (В.И.Рассадин. Тюркские элементы в языке ССМ. Новосибирск, 1995): кош 'жилище, дом' (§ 169), кошилик 'палатка, запасная юрта' (§ 245) - от тюркского. Ср. кирг. кош 'запасная юрта; кочевой лагерь', туркм. гош 'полевой стан', чагат. кош 'кочевой лагерь', др.-тюрк. кош "запасной'. Из современных монгольских языков это слово представлено в калмыцком, где оно существует в форме хош, имеет значение 'временная стоянка; полевой табор', а также 'вторая юрта (при главной)'. Калмыцкое хош с тюркскими лексемами сравнивал Г. И. Рамстедт [Ramstedt, 1935, S. 189]. Об этом слове в тюркских языках см. у М. Рясянена [Räsänen, 1969, S. 283]; тэрмэ 'праздничный шатер' (§ 184) - от тюркского. Ср. башк. тирмэ, ног. терме уьй, тув. тербе oг 'войлочная юрта', кирг., каз. терме, узб. терма 'сборный в основе всех этих слов лежит тюркское тер- 'собирать'. Калмыцкий термин терм 'стенная решетка кибитки' восходит к тюрк. терме, образованному от тюрк. тер-, о чем см. у Г. И. Рамстедта [Ramstedt, 1935, S. 393]; монг 'огорчение' (§ 90) - от др.-тюрк. мунг 'страдание, горе, тягота, нужда, забота'; От себя добавлю, что есть и другие названия юрты в ДТЯ: еб, алачук. Так что призываю вас разоружиться перед партией.

ГММ (гер монгольский модернизированный), удобно следить за врагом как из смотровой башни.

Считаю предположения о неразборности "домов на повозках" высосанной из пальца. Имхо: Тюрко-монгольская войлочная юрта как жилище кочевника вообще, собирается и разбирается всегда и в любом месте, будь то на земле или на повозке/кибитке/телеге. Неразборные юрты не могут быть кошмяными/войлочными, а только деревянными, срубными или каркасными, как например у алтайцев, хакасов и других не кочевых тюркских народов.

Еще не вечер. Согласно данным археологов, первый прототип юрты существовал еще три тысячи лет назад. На территории нынешнего Казахстана ученые обнаружили постройки идентичные тем, какими тысячелетия пользовались кочевые племена Азии. Это были круглые или многогранные постройки с каркасными стенами из вертикальных жердей, с решеткой из плетня, с коническим либо пирамидальным перекрытием, опирающимся на раму, через которую выходил дым или попросту дымник. В центре юрты располагается котёл для приготовления пищи - казан. Отверстие для света и дыма располагается в самом верху купола. Естественно, что в холодные или дождливые дни верхнее отверстие юрты должно быть плотно закрыто. И закрывалось оно фетром (фетр – лучший сорт войлока, который предотвращает попадание ветра и влаги). Именно складные решетчатые стены, раздвигающиеся, как меха гармони, найденные на территории Казахстана стали принципиальным отличием юрты от ее предшественниц, напоминающих обыкновенный шалаш.