АксКерБорж

Что с моей жалобой? Админ в отъезде?

Не бойтесь, я пошутил со своей кандидатурой, свобода выражения мыслей мне дороже.

Чьи правила, Ваши или форума? Ведь давно ясно, что самодурство не в правилах форума... Скажу администрации больше - вынужден претендовать на место Стаса в модераторстве и самодурства в нем не допущю.

Избитая тема. Вопрос философский - не все совпадения пустые, тем более у тюрков в названиях и именах, которым придавалось особое значение и так просто двух "Кереев" в шежире быть скорее не может. Тем более, что есть версии шежире, по которым Каракерей относитлся к Кереям, а не к Найманам (возможно изначально, т.к. это были соседствующие и одного языка племени).

Если честно, я Вас путаю двух Арсенов. Теперь понял кто и что корень тянется еще из "повсеместных арабизмов". А причем здесь ирландцы? Вы еще употребление кровяной колбасы или свежей крови приведите. Если внимательно прочитали, то в описанном обряде кровь - это лишь один из элементов ритуала, есть и другие, которые вряд-ли есть у ирландцев: жертва белой лошадью, названия "ант", "анда" и др. По которым трудно идентифицировать ирландское с исконно тюркским. А давайте, приведите пример с ирландцами и вместе сравним. А до тех пор вполне допускаю, что ритуал перенят к примеру теми же предками ирландцев от хуннов или, если угодно, гуннов. Я же не приводил юбки, тогда бы и спору не было бы.

Уважаемых Админа и модераторов убедительно прошу отменить самовльные действия Стаса, что есть самодурство и вернуть тему и сообщения на свои места! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/608-%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2/page__pid__113864__st__620#entry113864 http://ru.wikipedia.org/wiki/Самодур Наверное придется опять поднять вопрос об исключении Стаса из числа модераторов и поставить его на всеобщее голосование.

Дополню следующим: Обычай скреплять договоры о вечной дружбе и братстве жертвоприношением белой лошади (ақбозат) и клятвой крови («ант» - название самой клятвы/присяги и название конкретно ритуального напитка с кровью, а «анда» - это побратимы, каждая из присягающих сторон): Зафиксирован в письменных и матер. памятниках: - у скифов (Геродоту [1] и археологическая находка [2]) - у хуннов (Сыма Цянь [3]) - у кереев/кереитов и у Чингизхана (ССМ [4]) - у казахов (сказание о Едыге [5], избрание Абулхаира и Богенбай батыра [6], в языке [7]) 1 - у Геродота: «Все договоры о дружбе, освященные клятвой, у скифов совершаются так. В большую глиняную чашу наливают вино, смешанное с кровью участников договора (для этого делают укол шилом на коже или маленький надрез ножом). Затем в чашу погружают меч, стрелы, секиру и копье. После этого обряда произносят длинные заклинания, а затем как сами участники договора, так и наиболее уважаемые из присутствующих пьют из чаши». 2 - на скифской золотой бляшке IV в. до н. э., найденной при раскопках кургана Куль-Оба в Крыму: на бляшке изображены лица двух скифов, пьющих одновременно из одного сосуда прислонившись лицом к лицу. Если внимательно вглядеться, то обнаруживается весь глубокий смысл, заложенный мастером в изображение, который наглядно и точно передает ритуал единения двух человек (побратимство, ант), как внутреннее, так и внешнее – при общем и беглом взгляде это два скифа в профиль – лицом к лицу, прильнувших к чаше, при внимательном рассмотрении - это уже один скиф, прильнувший к чаше, но в анфас, т.е. «результат» единения двух в одно общее... 3 - у Сыма Цяня: «Хан Чанг и Чанг Менг вместе с шан-ю и его великими полководцами поднялись на гору восточнее реки Но. Там они закололи белого коня. Шан-ю достал клинок чинг лу и металлическую ложку и [смешал кровь коня с] вином. Затем, используя в качестве питьевой посуды череп царя Юэх-чина, разбитого Лао Шанг шан-ю, они выпили вместе за клятву крови». 4 – в Сокровенном сказании монголов (перевод текста на казахский И.Кабышулы, с казахского на русский - мой): «Хан кереев Тугрул взяв с собой сотню воинов, направился к давнему другу своего эля, к Есукей батыру. На берегу Толы в лесной чаще Тунек, Тугрул и Есукей заколов в жертву белого жеребца совершили ритуал побратимства и испив «ант» поклялись друг другу в вечном братстве и стали «андами». 5 – в казахских преданиях: 6 – у казахов: 7 – в казахском языке: поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»), а побратим и вечный друг – анда (с ударением на второй слог; сохранилось в выражениях «құда-андалы ел», «құда-андалы жұрт» - дружественный, братский сватаующийся род).

Про Сибирское казачье войско (сер. 19 века): «…так и здесь, на Иртыше, коряковские (АКБ: степные) казаки смеются над холщевыми шароварами и чарками алтайских казаков (АКБ: земледельцев), называя их за это «ХАЛКА», именем северного племени монголов – ХАЛКА, которое также носит белые хлопчатобумажные шаровары. ХАЛКА – кочевое племя и также за свои бумажные шаровары подвергается насмешкам со стороны соседних кочевых племен. Вообще, у иртышских казаков во вкусе и взгляде на мир много усвоено из кочевого быта (АКБ: если кроме обычного соседства с казахами учитывать также смешанные браки с крещенными казашками и воспитание казачат сызмальства няньками-казашками…). Около Коряковской станицы происходит самое сильное взаимодействие русского и киргизского народного духа. Недалеко от Коряковской станицы находится другая станица – Ямышевская, в которой в прежнее время было сделано такое сближение между двумя народами, что обе расы здесь отчасти смешались. Впрочем это единственное такое место. Здесь много между казаками крещенных киргизов и даже киргизок.»

Пока что все возражения братьев - монголов не существенны, порой ошибочны и даже относятся к понятию "кривда". Отвечу чуть позже, жалко времени нет.

Это еще что за бред? Когда конкретно?

"На опережеие" специально для природного тувинца и знатока монгольского/халхаского языка, моего найза, ENHDа: Вот если б Вы владели по настоящему казахским языком (и именно никаким другим из тюркских), а не были бы просто "казаховедом" , тогда сами бы всё познали и поняли как говорится "откуда ноги растут" (или точнее, откуда растут казахизмы в монгольских ), но я глубоко убеждён, что с помощью сравнения "тувинский - халхаский" вышеуказанных мною особенностей никак не увидишь! Почему? Да потому, что тувинский язык, как одна из ветвей тюркских языков, хоть и подвергся он ПОЗДНЕМУ влиянию монгольских языков, не может отразить тот язык, который почему-то ошибочно (на мой взгляд, конечено) называют "старомонгольским", т.е. по сути татарским или языком монголов Чингизхана, а если выразиться ещё точнее - языком СТЕПНЫХ КОЧЕВНИКОВ Евразии (имхо: он был почти един от Онона до Дуная). В этой связи моё твёрдое убеждение, что СТАРОМОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК ближе всего из всех современных языков тюрко-монгольской группы, к КАЗАХСКОМУ, т.е. старомонгольский это по сути один из подвидов ДРЕВНЕТЮРКСКОГО языка, а именно, так называемого КЫПЧАКСКОГО языка - номадов! Надеюсь предложений "об истреблении" и "стирании в порошок" моих последних постов от ув-х Стаса и Нукера не будет?

Доп: ӨШ (сущ: месть, мщение) = ӨШ (глаг: погаси, стери, уничтожь, затуши /из жизни вообще или хотя-бы из своей жизни)))) ҚАЛ (сущ: родинка, родимое пятно) = ҚАЛ (глаг: останься /на всю жизнь, типа того.../)

Лингвисты меня поправят если я не прав, но я заметил такую особенность казахского языка, когда в ряде случаев существительные в ряде случаев образуются из глаголов повелительной формы: АС (сущ: 1. пища 2. поминки) = АС (глаг: 1. свари, приготовь /пищу/ 2. подвесь, подвешай, приладь /«қазан» – котёл на очаге или на «шідер» – треножнике/ и т.д.) БАС (сущ: главный, старший, глава, начальник, верхняя часть, вершина) = БАС (глаг: дави, задави, наложи, наступи, угнети и т.д.) БАТЫР (сущ: богатырь, силач) = БАТЫР (глаг: сделай очень больно, чересчур сильно, придави, подави, погрузи, утопи или воздействуй /избей, поколоти/ сильно, очень, чрезмерно, чересчур сильно, больно, типа "перегнуть палку")))) БЕК (сущ: сословный титул «бек») – БЕК (устар.? глаг: укрепи, упрочь, утверди, санкционируй и т.д.) БӨЛ/е (сущ: дети родных сестёр) = БӨЛ (глаг: дели, разделяй /их род, происхождение/ и т.д.) ЖАЗ (сущ: лето) = ЖАЗ (глаг: 1. разверни, разогни, разложи 2. вылечи /сравни с антонимом «қыс» - зима, см: ниже/ и т.д.) ЖАН (сущ: душа, дух) = ЖАН (глаг: сгори, истлей) ЖАР (сущ: яр) = ЖАР (глаг: расколи, рассеки, прорежь, прорви /как известно «Яр/Жар» – это результат и это две части расколотого, рассеченого общего целого, чаще относится к высоким берегам рек/ и т.д.) ЖҰРТ (сущ: падёж скота от ледяной корки на пастбищах) – ЖҰТ (глаг: проглоти, поглоти, глотай, сожри, пожирай и т.д.) КЕР/еге (сущ: раздвижные, распрямляемые решетчатые стены юрты) = КЕР (глаг: растяни, расправь, раздвинь и т.д.) КӨШ (сущ: кочёвка) = КӨШ (глаг: кочуй, перекочуй и т.д.) КҮЙ (сущ: мелодия) = КҮЙ (горюй, печалься) ҚАЛА (сущ: город) = ҚАЛА (глаг: возведи, сооруди, сложи, выложи и т.д.) ҚАН (сущ: сословный титул «хан») = ҚАН (глаг: насыться, испытай удовлетворение, утоли прихоть, наслаждение в полной мере или до кондиции)))) ҚАР (сущ: снег) = ҚАР (глаг: обожги холодом, морозом и т.д.) ҚОР (сущ: неприкосновенный запас – НЗ)))), резерв, фонд) = ҚОР (глаг: охраняй, карауль, сохраняй /и лишь от них уже как производное «қорық» – заповедник или нетронутые пастбища/ и т.д.) ҚОС (сущ: 1. войско 2. военный стан 3. военная походная юрта) = ҚОС (глаг: прибавь, добавь, сложи, причисли, приплюсуй, соедини, соединяй, воссоедини и т.д.) ҚҰРТ (сущ: червь, в др. тюркских: волк) = ҚҰРТ (глаг: истреби, уничтожь и т.д.) ҚЫР (1. степь 2. ровная грань) = ҚЫР (глаг: соскобли, выскобли, сбрей, выбрей и т.д., т.е. выравняй)))) ҚЫС (сущ: зима) = ҚЫС (глаг: 1. зажми, сожми, сдави 2. перен: прижми к стенке, поставь в безвыходное положение /сравни с антонимом «жаз» - лето, см: внизу/ и т.д.) САЛ (сущ: плот) = САЛ (глаг: поклади, положи, построй, сооруди и т.д.) СОР (сущ: солончаковое горькое озеро) = СОР (глаг: засоси, затяни /в топь, в солончак/ и т.д.) ТАМҒЫ (сущ: выжженное клеймо, метка) = ТАМҒЫ (глаг: выжги) ТОЙ (сущ: 1. празднество с угощением 2. свадьба как празднество с угощением) = ТОЙ (глаг: наешься, насыться и т.д.) ТІС (сущ: зуб, зубы) = ТІС (глаг: нанизь в ряд, т.е. от «нанизывать»)))); построй, выложи в ряд и т.д.) ҰР/ан (сущ: боевой клич «ура») = ҰР (глаг: бей, избей, ударь, поколоти и т.д.) ҮЙ (сущ: дом, жилище) = ҮЙ (глаг: награмозди, навали, свали в кучу и т.д.) ІШ (сущ: живот) = ІШ (сущ: ешь, пей) И др... При этом наверняка некоторые из примеров не подходящие... И наверняка, что такие "совпадения" в звучании и в значениях встретишь НЕ В КАЖДОМ ТЮРКСКОМ языке! Но все же, если эти рассуждения небеспочвенны, т.е. не просто СОВПАДЕНИЯ, то такими примерами как (каз/монг.): жұт/зүүд, қосын/хошуун, ұр, ұран/урагша, қан/хаан, батыр/баатар, бөле/бүл, бек/беги, қыр/хээр, қор, қорық/хориг, кер/гэр, тамғы/тамга, тэмдэг и др. чаша весов в споре «казахизмы в монгольском или монголизмы в казахском» уверенно склонится в первую сторону – это казахизмы в монгольском! имхо

Там основа "борс", а здесь "барыс", примерное значение "барысша" (как барс, подобно барсу) - прыгнул стремглав, стремительно...

Лингвисты меня поправят если я не прав, но я заметил такую особенность казахского языка, когда в ряде случаев существительные в ряде случаев образуются из глаголов повелительной формы: АС (сущ: 1. пища 2. поминки) = АС (глаг: 1. свари, приготовь /пищу/ 2. подвесь, подвешай, приладь /«қазан» – котёл на очаге или на «шідер» – треножнике/ и т.д.) БАС (сущ: главный, старший, глава, начальник, верхняя часть, вершина) = БАС (глаг: дави, задави, наложи, наступи, угнети и т.д.) БАТЫР (сущ: богатырь, силач) = БАТЫР (глаг: сделай очень больно, чересчур сильно, придави, подави, погрузи, утопи или воздействуй /избей, поколоти/ сильно, очень, чрезмерно, чересчур сильно, больно, типа "перегнуть палку")))) БЕК (сущ: сословный титул «бек») – БЕК (устар.? глаг: укрепи, упрочь, утверди, санкционируй и т.д.) БӨЛ/е (сущ: дети родных сестёр) = БӨЛ (глаг: дели, разделяй /их род, происхождение/ и т.д.) ЖАЗ (сущ: лето) = ЖАЗ (глаг: 1. разверни, разогни, разложи 2. вылечи /сравни с антонимом «қыс» - зима, см: ниже/ и т.д.) ЖАН (сущ: душа, дух) = ЖАН (глаг: сгори, истлей) ЖАР (сущ: яр) = ЖАР (глаг: расколи, рассеки, прорежь, прорви /как известно «Яр/Жар» – это результат и это две части расколотого, рассеченого общего целого, чаще относится к высоким берегам рек/ и т.д.) ЖҰРТ (сущ: падёж скота от ледяной корки на пастбищах) – ЖҰТ (глаг: проглоти, поглоти, глотай, сожри, пожирай и т.д.) КЕР/еге (сущ: раздвижные, распрямляемые решетчатые стены юрты) = КЕР (глаг: растяни, расправь, раздвинь и т.д.) КӨШ (сущ: кочёвка) = КӨШ (глаг: кочуй, перекочуй и т.д.) КҮЙ (сущ: мелодия) = КҮЙ (горюй, печалься) ҚАЛА (сущ: город) = ҚАЛА (глаг: возведи, сооруди, сложи, выложи и т.д.) ҚАН (сущ: сословный титул «хан») = ҚАН (глаг: насыться, испытай удовлетворение, утоли прихоть, наслаждение в полной мере или до кондиции)))) ҚАР (сущ: снег) = ҚАР (глаг: обожги холодом, морозом и т.д.) ҚОР (сущ: неприкосновенный запас – НЗ)))), резерв, фонд) = ҚОР (глаг: охраняй, карауль, сохраняй /и лишь от них уже как производное «қорық» – заповедник или нетронутые пастбища/ и т.д.) ҚОС (сущ: 1. войско 2. военный стан 3. военная походная юрта) = ҚОС (глаг: прибавь, добавь, сложи, причисли, приплюсуй, соедини, соединяй, воссоедини и т.д.) ҚҰРТ (сущ: червь, в др. тюркских: волк) = ҚҰРТ (глаг: истреби, уничтожь и т.д.) ҚЫР (1. степь 2. ровная грань) = ҚЫР (глаг: соскобли, выскобли, сбрей, выбрей и т.д., т.е. выравняй)))) ҚЫС (сущ: зима) = ҚЫС (глаг: 1. зажми, сожми, сдави 2. перен: прижми к стенке, поставь в безвыходное положение /сравни с антонимом «жаз» - лето, см: внизу/ и т.д.) САЛ (сущ: плот) = САЛ (глаг: поклади, положи, построй, сооруди и т.д.) СОР (сущ: солончаковое горькое озеро) = СОР (глаг: засоси, затяни /в топь, в солончак/ и т.д.) ТАМҒЫ (сущ: выжженное клеймо, метка) = ТАМҒЫ (глаг: выжги) ТОЙ (сущ: 1. празднество с угощением 2. свадьба как празднество с угощением) = ТОЙ (глаг: наешься, насыться и т.д.) ТІС (сущ: зуб, зубы) = ТІС (глаг: нанизь в ряд, т.е. от «нанизывать»)))); построй, выложи в ряд и т.д.) ҰР/ан (сущ: боевой клич «ура») = ҰР (глаг: бей, избей, ударь, поколоти и т.д.) ҮЙ (сущ: дом, жилище) = ҮЙ (глаг: награмозди, навали, свали в кучу и т.д.) ІШ (сущ: живот) = ІШ (сущ: ешь, пей) И др... При этом наверняка некоторые из примеров не подходящие? Но все же, если эти рассуждения небеспочвенны, т.е. не просто СОВПАДЕНИЯ, то такими примерами как (каз/монг.): жұт/зүүд, қосын/хошуун, ұр, ұран/урагша, қан/хаан, батыр/баатар, бөле/бүл, бек/беги, қыр/хээр, қор, қорық/хориг, кер/гэр, тамғы/тамга, тэмдэг и др. чаша весов в споре «казахизмы в монгольском или монголизмы в казахском» уверенно склонится в первую сторону – это казахизмы в монгольском! СМ: подробности и дополнения в соседней ветке: "казахский и Центрально-монгольский, халхаский, языки".

Не зря говорят, что казахи Монголии отличаются своей предприимчивостью, по крайней мере я у нас еще не встречал казы в вакуумной упаковке. Может плохо искал?

Нет, борсық (сущ.), в котором корень "борс" означает ожирение и всё связанное с этим "недугом" (вспомните речку в древнерусских летописях Ворскла - Борсықлы - Барсучью): Борс ету (глаг.) - лопнуть, треснуть Борс-борс ету (глаг.) - тяжело и прерывисто дышать (о тучном человеке) Борсаланду, Борсаң-борсаң (глаг.) - неуклюже ходить, неуклюже передвигаться

Если быть точным, то кислый - это қышқыл. А ащы (или по нашему ашты) - это 1. горький 2. соленный 3. кислый 4. едкий

Не проблема, Алпамыс, на форуме промышляют "знатоки", пусть хоть профессионалы, хоть просто любители.

Ув. Берік, названия Ұлы, Орта, Кіші по моему мнению не несут значений, определяющих в казахском языке численное соотношение - это названия ступеней старшинства. Здесь мне кажется достаточно авторитетного мнения знатока старины и казахского языка, ув. Мухамеджан аға Тынышбайұлы, кстати наймана.

Ув. АрыстанОмар, по поводу названия "жуз" я постарался упомянуть вскользь. О том, что т.н. тюрко-монгольские племена, перечисленные мной (к которым относится Ваш покорный слуга ) имели кыпчакский язык я тоже попытался выссказаться. По поводу якобы не вхождения в жузы ногаев считаю это результатом чисто политических процессов в ту эпоху(Московское княжество вбило искусственный клин в среду многочисленных ногаев - "қалын ноғай" - с помощью калмыков, разделив первооснову Младшего жуза надвое, о чем прекрасно выссказался Шоқан Уалиханов со ссылками на казахские, ногайские и калмыцкие былины...), а по поводу карачай, малкар/балкар, кумык и каракалпаков могу предположить, что они не были кочевниками как другие воешдшие в жузы - что далеко ходить, таковыми стали и крымские, казанские, сибирские татары и башкиры (имхо).

Вот моя версия: http://forum-eurasica.ru/index.php?/blog/15/entry-10-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/ А вот моя версия о природе трех казахских жузов: Ни для кого не секрет, что казахи, как и любой другой народ и даже более других по причине кочевого образа жизни, образовались в результате смешения различных родов и племен и процесс этот начался приблизительно в 15 – 16 вв. Предполагаю, что одним из этапов такого объединения племен стало административное разделение (по казахским преданиям Хак-Назар ханом в 16 в.*) всей массы родов и племен по древнетюркской триединой традиции «крыло-центр-крыло» на 3 жуза во главе с биями. (* - Мухамеджан Тынышбаев относил образование 3-х жузов ко временам Батыя) Также предполагаю, что попытка Тауке хана образовать спустя век шестисоставную конфедерацию «Алты алаш» (3 жуза + каракалпаки, кыргызы и племена окрестностей Ташкента «құрама»: қатаған, жайма и пр.?) не увенчалась успехом лишь по той причине, что в нее входили не близкородственные племена, т.е. не готовые к формированию единого народа с единым языком и единой культурой. А потому, не вдаваясь в происхождение термина «жуз» (т.к. предполагаю, что вместо него вполне могло быть и другое название – орда, қанат, қол, ұл или другое, просто в таком случае звучала бы нелепица, к примеру «Орта орда» или «Ұлы ұл»))))), отмечу лишь, что: 1. В конфедерацию трех жузов вошли исключительно тюркоязычные племена, говорившие на едином языке кыпчакской группы (с небольшими диалектными различиями) и с общей культурой (с небольшими географическими различиями). Постановка вопроса о вхождении в состав образовывающегося народа монголоязычных и самоедских племен, имхо, не соответствует исторической истине, т.е. является вымыслом ученых мужей в 18 – 20 вв. 2. Смыслом образования конфедерации именно из трех жузов послужило наличие на тот исторический момент соответственно трех основных и крупных племенных групп, различающихся между собой в основном лишь по географическому месту своего происхождения, т.е. отдаленности. Об этом четко свидетельствуют до сегодняшних дней сохранившиеся основные три группы казахского народа и ряд различий между ними. Постепенно они естественно исчезнут, тем более, что данный процесс искусственно ускорился с переездом столицы из Алматы (с территории Старшего жуза) в Акмолу-Астану (на территорию Среднего жуза) и как следствие начавшейся миграции населения (небольшие примеры: вхождение в быт северо-восточного населения традиции празднования «наурыз», а участившиеся совместные браки привели к смешению традиций кухни, обычаев и т.д. и т.п.). Эти 3 первоосновы, на базе которых были образованы 3 жуза, назову символически как «этно-географические группы». Ұлы жүз (Старший жуз) – этно-географической группой для него послужили автохтонные древние племена үйсін (уйсунь), қаңлы (кангюй, кангар, кангли), дулат (дуло, доглат) и ряд небольших племен, таких как албан, суан, ысты, ошақты, сіргелі, шанышқылы и пр. – за исключением племени жалайыр из так называемой мной «татарской» или «тюрко-монгольской» группы племен. Предполагаю, что эта группа была названа старшей возможно из-за древности и знатности происхождения основных ее племен в сравнении с другими двумя группами – выражаясь по-казахски это старший сын «Үлкен ұл» или в нашем случае «Ұлы ұл»)))). Географическая зона обитания этой группы, как до, так и на момент объединения, это земли, границами которых были: на западе – кочевья каракалпаков и Арал, на севере – степи Сары-Арки и Балхаш, на востоке – Жетысу (Семиречье), на юге – оседлые местности сартов и узбеков, а также кыргызские кочевья на Алатау (Алатоо). Орта жүз (Средний жуз) – этно-географической группой для него послужили в основном «татарские» или «тюрко-монгольские» племена: найман, керей, уақ, коңырат, тарақты, а также местные «сары-аркинские» арғын и қыпшақ. Первые сместились в результате бурных военных событий рубежа 12 – 13 веков немного западнее своих прежних мест обитания и стали граничить непосредственно с «сары-аркинскими» племенами. Географическая зона обитания этой группы на момент объединения имела границы: на западе – линия от Арала по Иргизу до предгорий Южного Урала, на севере – среднее течение Тобола, низовья Ишима и Иртыша, Барабинская и Кулундинская степь, на востоке – от Кулундинской степи по правобережью Иртыша до равнин Южного Алтая (Монголия) и частично Восточного Туркестана (Северо-Западный Китай), на юге – южная кромка Сары-Арки и Балхаш. Кіші жүз (Младший жуз) – этно-географической группой для него послужили автохтонные, назову их общим названием «ногайские» племена, в которые вошли так называемые мной «дополовецкие», часть «половецких» и «дотатарские» племена: группа алшын или байұлы (шеркеш – черкесы (?), адай – одоевцы (?), беріш – бурчевичи, бурджоглы (?), алаша – улашевичи (?), қызылқұрт, тана, масқар, алтын, жаппас, есентемір, таз, ысық, байбақты); группа қаракесек или әлімұлы (әлім, кете) и группа жетіру (жағалбайлы, кердері – кирдариты (?), табын, тама, телеу, рамадан) с небольшими вкраплениями татарских племен: керейіт среди жетіру и шөмекей – чжамуха (?) среди әлімұлы. Географическая зона обитания к моменту объединения из-за усиления и расширения границ Московского княжества сместилась от прежних мест обитания в Крыму, в Приазовских, Краснодарских и Ставропольских степях вплотную к Астрахани, Волге (Еділ) и Уралу (Жайық) и на момент объединения имела границы: на западе – по восточному побережью Каспия через астраханские и приволжские степи до Большого Иргиза, на севере – это низовья реки Урал и земли башкиров, на востоке кочевья племен Среднего жуза по Иргизу до предгорий Южного Урала, на юге – земли туркменов южнее Маңғыстау и кочевья каракалпаков, Арал. Тем самым, на момент образования жузов три ее составных элемента или этно-географические группы занимали приблизительно ту же территорию, которую ныне занимает Казахстан и даже больше, если учесть отошедшие позже к России, Китаю и Узбекистану ряд обширных территорий, на которых до настоящего времени компактно расселены казахи соответствующих родо-племенных групп. Изложенное вполне подтверждается имеющимися различиями в указанных трех этно-географических зонах (их огромное количество, перечислю лишь навскидку несколько): - В языке: выражены небольшие отличия, проявляющиеся в основном в фонетике и в словарном запасе (чаще всего это синонимы - у каждой группы свои). - В быту – в традициях кухни, в одежде, привычках и т.д. - В хозяйственном укладе: в Младшем жузе – скотоводство с преобладанием разведения овец и верблюдов, в Среднем жузе – скотоводство с преобладанием разведения лошадей, овец и КРС, в Старшем жузе – преобладание земледелия. - В культуре: в брачных, праздничных и похоронных ритуалах, в литературе и музыкальном творчестве: к примеру, это слегка разнящиеся виды используемых музыкальных инструментов (кобыз не везде) , разные формы (западная домбыра с длинным грифом, позволяющим брать 2 октавы и соответственно исполнять динамичные кюи, у других – с коротким грифом; а также округлые и угловатые формы домбыры), количество струн (домбыра 2-х и 3-х струнная), типы мелодий: Младшему жузу характерен стиль игры «төкпе күй», предназначение которого: күй, терме, Среднему жузу – стиль игры на домбре «шертпе» (рус: щипковый?), предназначение которого аккомпонемент лирическим песням и богатырским былинам (өлең, жыр). И т.д. и т.п.

Не знал где открыть тему, решил что правильнее здесь, т.к. больше вопросов монголам, чем к казахам.