АксКерБорж

А все началось с Вас, помнится не смогли до БМ ответить на этот же вопрос в другой теме.

К Вам были другие вопросы, этот не ваш, зачем лезете в чужой огород? Отвечайте на свои, а с БМ мы сами как нибудь разберемся.

Почему не хотите отвечать на мой вопрос? Не знаете предмета? И просьба не уводить разговор в сторону, хорошо?

Сегодня нашел, что у М.Кашгари в Словаре тюркских наречий это слово дается в том значении, в каком оно сохранилось в казахском языке - заповедная территория.

Один из вариантов шежире Аргынов (составлен Мусой Шормановым для племнника Шокана Уалиханова, но в связи с его кончиной, было передано им Г.Г.Потанину) АРҒЫН: 1. Мейрам СОПЫ (Шұбыртпалы – их мало; Қаракесек – знаменитый Қаздауысты Қазыбек; Қуандык – 6 сыновей; Сүйіндік: «Төртуыл»: Қаржас, Айдабол, Күлік, Қозған или Бегендік) • От Қаржаса – Апай и Күшік, сам Муса Шорманов күшік… • Қуандық и Сүйіндік вышли из Туркестана, другая их часть кроме Баянаула есть на юге Акмолинской обл. (Атбасарский уезд) 2. Қара СОПЫ (Қарауыл – 8 ата, 4 из них возле Омска) 3. Сары СОПЫ (Қатыс: Мандай, Бәйімбет, Бөрі и Көкшекөз: в шежире его дети не упоминаются) 4. Ақ СОПЫ (Тобықты) 5. Надыр СОПЫ (Сарыжетім) 6. Темір СОПЫ (Шақшақ) 7. Кенже СОПЫ (Атығай – 12 ата, но в шежире только 7 ата) Прим: Хотя род Апай и выводится здесь из Қаржаса, но в реальности он всегда был «в паре» с родом Бөрі – вместе кочевали, вместе и именовались Апай-Бөрі (мой нағашы жұрт). Кстати Бөрі реальная историческая личность и упоминается в переписке Тобольского приказа (ИКВРИ). От него до аға-сұлтана Қазанғапа би: Бөрі – Байдәулет – Сатыбалды – Қазанғап - и далее ближе: - Бердалы – Иса – Қабыш (Ғабдұл-Жапар) – мать...

И.Л.Кызласов. Новые поиски в алтаистике. II. Археологические разработки: Приводит традиционные особенности жилищ тюркоязычных народов и отличие их от жилищ монголоязычных и маньчжурских народов и подразделяет их: 1. Жилища с канами (с лежанками над дымоходами) у монголоязычных народов; 2. Жилища с канами в Приамурье (дючеры или чжурчжэни/чурчуты и их прямые потомки маньчжуры); 3. Жилища с канами на Нижнем Амуре, в Приморье, прилегающей Корее, Маньчжурии (ороки, ульчи, нанайцы, удыгэйцы, негидальцы и др.). Этнографическая наука отмечает жилища с канами как характерную особенность приамурских, тунгусо-маньчжурских народов. Каны знают монгольские народы нового и новейшего времени: дауры (дагуры) и монголы Внутренней Монголии (АКБ: т.е. не соседствующие с тюркоязычными народами и не перенявшие их переносные войлочные жилища, как это сделали калмыки, ойраты, буряты, халха и др.)

Валиханов?! Он к этому тексту ни причем. Я же указал, что так сказано в КОММЕНТАРИИ к тексту и дал страницу!

Где и что я говорил о языке? Не знаю как у меня с логикой, но у вас с юмором совсем плохо.

На чем основана уверенность?

На память трудно сказать, могу уточнить, но предположительно в одном из этих: Тынышпаев М. Материалы к истории киргиз-казакского народа, Ташкент, 1925 г. Асфендиаров С.Ж. История Казакстана (с древнейших времен), т.1, М-А, 1935 г. Қазақтың көне тарихы (Қазақтың қысқаша тарихы), КНР, группа каз.учёных,пер. с араб.графики Муратхана Кани, Синьцзян, 1987 г.

Сперва ответье на поставленные мной конкретно вам вопросы, а потом жалуйтесь хоть в ООН. Надеюсь вопрос не забыли? (подсказка № 599) Кстати это касается и сочуствующего вам Алпамыса (у него № 596).

Любой Ваш каприз! По мнению B.C.Таскина, проделавшего огромную работу по переводу и переосмыслению содержаний китайских хроник о древних племенах Центральной Азии, "сложившееся в традиционной китайской историографии деление северных народов на три большие этнические группы - сюнну, дунху и сушэнь - совпадает с принятым в настоящее время делением этих же народов на тюрко-, монголо- и тунгусоязычные. Если в отношении сюнну и сушэней, рассматриваемых соответственно в качестве предков современных тюрков и тунгусо-маньчжуров, вопрос представляется решенным, то отсюда вытекает логический вывод, что этнической группе дунху относились монголоязычные племена" [Материалы..., с. 4, 55-56; Таскин, 1979, с. 35]. Рассматривая вопрос об этнической дифференциации древнего населения центральной Азии, Л.Л.Викторова исходила из тезиса о том, что предками монголоязычных народов являлась группа племен дунху, а тюркоязычных - хунну; [1972,1980, с. 119-121].

Про внука можно? П.И.Рычков писал: "...Казахи письменных законов и твердых оснований у себя, кроме застарелых обыкностей (АКБ: обычаев), не имеют и при этом добавляет: «Дай бог, чтобы и вовсе не имели, а естли оныя у них и будут, то возродятся известныя Батый, тогда они тяжки будут...» /ИКВРИ, т.4, стр.210, сноска 14./

Метисы что ли?

И все таки, откуда взялось в солидной книге упоминание о них? (достоверность моей ссылки можно легко проверить)

Или Атлы (я). Ведь были Атсызы.

А как же насчет тезок? В отношении их также мнения неоднозначны: "Вопрос об этнической принадлежности дулатов служил неоднократно предметом спора многих исследователей – одни считали их выходцами из монгольских степей (Рашид-ад-Дин, Ч. Валиханов), другие –тюрками (Н. Аристов, С. Аманжолов)". Может Вы солидарны с таким выссказыванием? "В провозглашении Чингиза ханом в 1206 году, т.е. после победы над Ванханом кереитским, участвовали представители таких племен как: доглат, уйсун, кереит, меркит, жалаир, онгут, найман, салджиут, хонгират, сулдус, кият, мангут, барын, дорбен, барлас, урианхай, баяут, корлас, ойрат, тумэт и др." (АКБ: одни тюркские племена почти что.....) Но здесь о "тёзках" нет и помину. О тезках в истории не упоминал ни один из современников (кроме Вас и Асана-Кайгы). А потому, Вам, ув. Аp-bamsi, надо быть последовательным в своих рассуждениях и если Вы считаете, что тёзки появились среди казахов (в частности) после и в связи с нашествием Чингизхана, то надо Вам прямо говорить, что мы монголы (лично Вы - конырат и я - керей), а не юлить то туда, то сюда (середины не бывает в таких делах).

Доглат? Конечно! Или вы отдаете их? И не только - а баяут (баят), барлас (барулас), ушин (уйсун), куралас (горлос) и многие другие? Они ведь тоже по вашему "тёзки"? А разве я не прав? За 3 года пребывания на форуме у меня сложилось вполне четкое представление о позиции монголоязычных участников, которое я и привел (см: ниже повтор). Хоть что то конкретное возразите против (кроме оханий и уханий): Давайте перечисляйте родоплеменной состав "националиствующих монголов" (как их Вы называете).

Ув. Dark_Ambient, по приведенной ссылке прямо следует, что казахские ашамайлы кереи суть прямые потомки средневековых кереитов Ван-хана и упоминаются роды аксары (к которому принадлежу и я) и курсары: Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. Алматы, 1961 г., т.1. - С.657-658 (комментарии с указанием Г.Ф.Миллера. История Сибири. Москва-Ленинград, 1937 г., т.1. - С.189-190): "...В начале 13 века часть кереев (аксары и курсары) преследуемая войсками Чингизхана, отошла в северные степи и остановилась в низовьях р.Ишима. Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени. В 16 веке ишимские кереи входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам, но основная масса, вошедшая в состав казахской народности, осталась в Северном Казахстане...» В настоящее время именно в юго-западной Сибири расселены эти 2 рода, это Тюменская, Омская области и Кулундинская степь Алтайского края РФ, а также Кокшетауская, Акмолинская и Павлодарская области РК. Отсюда у меня к Вам, как исследователю истории Сибирского юрта и Тюменского ханства, вопрос - могли ли первые тайбугиды принадлежать к аксары или курсары кереям? По мнению ув. Аsan-kaygy такие роды в Сибирском юрте неизвестны, а известны буркут кереи (по Нусрат-наме ветвь ойратов) и что по Искакову, использовавшему более полный вариант Чингиз-наме дочери Тогана в Турции, в Чингиз-наме упоминается Тайбуга буркут как военоначальник и карачи Шибанидов. А как Вы считаете?

Возможно. Но по тексту книги об авторе такое не скажешь, да и не расстреляли бы тогда его. В "Правители, генеалогии" есть тема "Чингизид Кучум хан и Ермак", где выложены цитаты из книги Мурата Абдирова «Хан Кучум: известный и неизвестный». Научно-популярное издание. Алматы: «Жалын», 1996. Под редакцией д.и.н., профессора Ж.Касымбаева.

Нашел такое: [История Казахстана в русских источниках. Т.6, С.195-196. Примечания] Уйгуры - узбекский род. Речь о каком-то узбекском одноименном роде или об уйгурах вообще?

По казахски "арал" не только остров, окруженный водой, но имеет и другое значение - ИЗГИБ РЕКИ (АКБ: выдающийся мыс?) (Потанин Г.Н. «Сказка про Едыге». ИКВРИ т.7, с.468)

Казахи о действиях шаманов, знахарей, предсказателей и пр. говорят буквально так: Бақсы ойнайды - Шаман играет Елті елітеді - Елты гипнотизирует Балгер бал ашады - Балгер ворожит Жады жадылайды - Жадычи колдует (своим камнем "жады") Жауырыншы жауырын жағады - Жаурынчи жгет лопатку Құмалақшы құмалақ салады - Кумалакчи гадает на овечьих катышках Тәуіп түкіреді - Тауп плюет (в рот?) Көз тию – сглаз

Боевой клич (уран) племен Младшего жуза: Адай - Адай Беріш – Ағадай Всего Младшего жуза - Ағадай ---------------------------------------------- Огадай/Октай/Угедэй или просто Адай и Ақ адай? ---------------------------------------------- В оправдание своей версии могу привести следующее: «Султан Среднего жуза, чингизид Абулфеис или Абулфаиз (ум. 1783) получил от цинского правительства титул «ван»…. Имел сыновей Жошы, Агадая и Шингиса...» /Ерофеева И.В. Казахские ханы и ханские династии в 18 – сер. 19 вв., с.83, 122/ Думаю, что имя сына Абулфеиса можно сближать с именем Угэдей по той лишь причине, что других его детей звали Жошы (Джучи) и Шингис (Чингиз)... Варианты произношения в разных источниках имени сына Чингизхана: 1. Агадай или Агатай 2. Октай, Огдай – у персидских, грузинских и китайских 3. Угэдей – у монголоязычных народов 4. Когадай или Когедей – по казахским шежире

Вы мне? Но даже если и не мне, то хочу привести ряд цитат из "История Казакстана" репрессированного С.Д.Асфендиярова (М-А, 1935 г. Т.1): С.110: "...После падения Казанского и Астраханского ханств царизм повел хищническую политику ограбления так называемых "инородцев" или "иноверцев": Экспедиция Ермака в 1580 г., снаряженная купцами Строгановыми, произвела колоссальнейший грабёж и избиение народов Западной Сибири..." "...Так была завоёвана Сибирь вплоть до Камчатки..." "...Этот мрачный период в истории царской России сопровождался ужасами истребления целых народов Сибири (остяки, вогулы и др.), ужасами ограбления, убийств, насилия в отношении татар, башкир и других народностей...".