АксКерБорж

У карлуков на бытование ш-языка (АКБ: как у кыпчаков и казахов) указывает звучание термина калуши (вместо калучи); та же особенность была свойственна языку найманов: один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). (1) Несторианское имя Curjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы) (2), а термин йуз - сотня - засвидетельствован в языкуе карлуков в форме джуз.(3) Как полагают, они (АКБ: катунское племя в составе династийной коалиции монголов - конграты) были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов. -------------------------------------------------------------------------------- 1 - РАД, Джамиат-таварих, т. 1, ч. 1; Юаньши, гл. 121, с. 1423 2 - РАД, Джамиат-таварих, т. 1, ч. 1; Юаньши, гл. 121, с. 26 3 - О "джекании" огузов сообщает также Махмуд Кашгарский. Памятники лапидарного письма христиан-онгутов также свидетельствуют о "джекании" онгутов.

Часть кыпчаков некогда обитала в бассейне Иртыша, что явствует из сообщения "Худуд ал-алам", "Зайн ал-ахбар" Гардизи и некоторых китайских сообщений (1). Но в виду того, что канглы и кыпчаки упомянуты вместе, место их проживания следует отнести к северу Аральского моря, где эти два племени занимали область Каракорум (2). --------------------------------------------------------------------------- 1 - Бартольд В.В. О поездках в Среднюю Азию. 1893-1894 гг. СПб, 1897, с. 82, 105 2 - Bayle J.A. History of the World-Congueror. London. 1955. vol. 1 Изгнание кыпчаков в какой-то период с Иртыша? И их попытка на новом месте возродить Каракорум? Из изложенного связь канглы с кыпчаками очевидна, но исходя из ранее изложенных мной источников, прослеживается также связь канглы с кереитами! Зуев также пишет о связи между канглы и хунгиратами: "По Рашид ад-дину, среди объединения конгратов существовало племя, называемое по-монгольски конглиут (РАД, т. 1, с. 415; Синь Юаньши, гл. 29, с. 23б)"! Не зря в источниках говорится о том, что татары обращались к кыпчакам об их общем родстве, а также канглы и кыпчаки утверждали об общем их родстве с татарами Чингизхана (а также о родстве кыпчакского племени токсоба и татар)...

"Родственные найманам кереи (или кереиты) (1) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (2), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (3). Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад в Туркестан (4). Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов (5). ... битве меркитов с отрядами Чингисхана при Бухтарме (1205 г.)... после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки). ---------------------------------------------------------------------------- 1 - Путешествия в восточные страны, с. 116, 130, 134 2 - Там же 3 - Там же 4 - Козин С.А. Сокровенное сказание, § 151, 152, 198 4 - Путешествия в восточные страны, с. 116 Следует заметить, - что до сих пор абак кереи населяют те же области (данные 19-20 веков): долину Чёрного Иртыша, на севере границей им служат горные отроги юго-западного Алтая, на юге – Саурский горный хребет и озеро Улынгир, на востоке – обда и реки Чингиль, Булгун, устье Чёрного Иртыша, на западе - реки Буыршым, Каба и границы Зайсанского уезда. - до сих пор меркиты сущесствуют совместно с абак кереями.

Далее: "В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов (1), жили по Иртышу (очевидно, на его правобережье) и на Большом Алтае (2). ----------------------------------------------------------- 1 - Ляоши, гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375 (нянь-ба-энь) 2 - РАД, т. 1, кн. 1, с. 136 - 137 АКБ: т.е. западнее Иртыша...

Там же о юртах сыновей Чингизхана на рассматриваемой территории ВКО и Семиречья: "Главная ставка Джучи находилась на берегу Иртыша (1). Юрт Чагатая простирался от Уйгурии (АКБ: надо полагать их современное состояние - Восточный Туркестан, СУАР КНР) до Самарканда и Бухары и от Южного Алтая до Амударьи. Угедею были пожалованы земли с центром в Имиле и Кумаке (2). -------------------------------------------------------------------------- 1 - Козин С.А. Сокровенное сказание, с. 174 - 175 (§ 238) 2 - Бартольд В.В. Очерки истории Семиречья. - Сочинения, т. 2, ч. 1, с. 59

У того же Зуева говорится: "Однако о тотальных перемещениях тюркских племен, которые могли бы вызвать кардинальные изменения этнической структуры края (АКБ: речь идет о территории современного Казахстана), не приходится говорить". Отличная и главное правдоподобная версия!

Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза приводит и другое казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море..... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (АКБ: сына Угедея) на Эмеле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Алаколь, названное Плано Карпини океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум. И вот что об этом пишет дальше Зуев: "Западными центрами карлуков становятся Баласагун (Орду) и Талас. Эти области, занятые карлуками, получили у средневековых авторов название страны Аргу (аргун) (АКБ: идет ссылка на труд Габена). По свидетельству Джамала ал-Карши (13 век), они составляли основную часть улуса Чагатая после монгольского завоевания.... Рубрук, пересекавший Семиречье в 1253 г., писал в своем отчете: "Прежде эта земля называлась Органум. Синхронное сообщение об этой области находим у Махмуда Кашгарского, который называет область между Таразом и Баласагуном страной Аргу".

И еще, уважаемый Атыгай. У А.П.Чулошникова (с.270), на которого ссылается в своей упомянутой выше статье Ю.А.Зуев, приводится версия предания, записанного в первой четверти 18 века. В которой с морем (тенгиз) связываются не только легендарные события предков Чингизхана ("переплыв внутреннее море "тенгис"), но и с самим Чингизханом: "Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". Если в отношении предков Чингизхана упоминаемое море худо-бедно отождествлялось с Байкалом, то данный контекст с Байкалом увязать просто нереально. А если исходить из Вашей версии, то это море, протянувшее от Балхаша до Алакуля, которые в тот период были единым целым водоемом. Следует также учитывать, что одно из прежних названий Балхаша - Тенгиз (море).

Уважаемый, Атыгай! Обратите внимание, что все перечисленные местности расположены западнее Алтайского хребта и севернее Тянь-Шаня, т.е. даже не в западной Монголии. Западная их окраина в Казахстане, восточная в Восточном Туркестане.

Поделюсь с Вами: Менің елім (мой эль), см: Павлодар, вниз по Иртышу (севернее) Качиры, от которого прямо на север, где указана Западно-Сибирская железная дорога, пересекающая казахстанский уголок карты и далее "слепая кишка" на карте, т.е. приграничье с Омской и Новосибирской областями, край березовых колок.

1. Чингизхану наследовал сын Октай (Угедей), как говорят летописцы, по завещанию самого хана. 2. Курултай по избранию Октая ханом состоялся в Каракоруме в 1129 году. 3. Октаю, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана, это: "... местность Кумак (современ. Кобук), Бэри-Манграк (?), Имиль (долина р.Эмель, притока Алакуля), Уршаур (видимо, соврем. р.Урджар, приток Алакуля." (*) * - Рашид ад-Дин. Сборник летописей. М.-Л., 1952, Т.2, с. 9 - Путешествие в восточные страны Карпини и Рубрука. М., 1957, с. 38, 73, 203, 218 АКБ: Урджар - это юг бывшей Семипалатинской области, рядом Джунгарские ворота и недалеко граница с китайской Джунгарией (правильно ли назвываю район СУАР, где проживают казахи и ойраты? короче район Чугучака). А самое главное, эти места опять близки (и даже захватывают?) горы Чингиз-тау по северному берегу Аягуза! Джунгрские ворота — узкая тектоническая трещина, горный проход между Джунгарским Алатау с запада и хребтом Барлык с востока, соединяет Балхаш-Алакольскую котловину и Джунгарскую равнину. Представляет собой плоский и широкий (более 10 км) коридор длиной около 50 км, по которому проходит государственная граница между Казахстаном и Китаем. Запрещенный в КНР Всемирный Конгресс Уйгур (ВУК) называет родину уйгур Синьцзян Восточным Туркестаном, т.е. «страной тюрок». Здесь Восточный Туркестан на карте с сайта ВУК. Синьцзян известен в истории и как Джунгария, по имени также проживавшего здесь монголоязычного народа ойратов, который отличается и от тюрок-уйгур, и от китайцев. Однако многие из ойратов либо покинули бывшую Джунгарию, либо в годы завоеваний были истреблены китайцами. Имхо, раз речь идет о кочевниках - скотоводах, то значит их районы на карте следует ассоциировать в основном со степью и равнинами (на карте зеленый цвет) и предгорными долинами (на карте светлые контуры гор и светло-желтый цвет), приблизительно от конечных букв в слове "Джунгария" на северо-запад! Спутниковая карта китайской Джунгарии: http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&t=h&source=embed&oe=UTF8&msa=0&msid=105813572700781227137.00048a3d3348f782ddfb2

Речь про тангутов. И совсем другое дело, что одни связывают их с Си-Ся, другие с северо-восточным Тибетом, третьи с Алтаем (южным?). Кара-Хото? Что-то говорит мне название о кереитах и онгутах, так?

Триальная система у кочевых тюрков имеет древнейшие корни. Вот что по этому поводу пишет Ю.А.Зуев в статье "Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)": "...три тактические единицы: левое крыло - центр - правое крыло (1). Применительно к территории Казахстана такая система впервые была отмечена у древних усуней. Как говорит летописец, верховный усуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал десятью тысячами войска, т.е. туманом, тьмой. Один из его сыновей носил титул Улуг (Большой) (2) и был канцлером, вазиром (3). ...Государство разделилось на три части; общая власть принадлежала куньмо (4). Сами объединение усуней составляло правое крыло сюнну-гунской конфедерации. Этот вывод с несомненностью следует из слов Чжан Цяня, предлагавшего императору для нейтрализации сюнну-гуннов склонить на свою сторону усуней и "тем самым отсечь правую руку" (ср. тюркск. он-кул, сол-кул) сюнну (5). Из этого следует логически наличие "левой руки" и центра в виде династийного костяка сюнну. В свою очередь "царская" коалиция сюнну также представляла собой триальное объединение: ее центром была фратрия верховного предводителя - шаньюя, правым крылом были фратрии лань и сюйбу, а левым и "самым знатным" - хуянь, из которой выходили наследники престола по женской линии и канцлеры (6). В Восточном тюркском каганате существовала династийная группировка, состоявшая из каганского рода кок-тюрк (центр), катунской фратрии ашидэ (левое крыло) и басмылов (правое крыло). Представители левого крыла, из которого выходили императрицы - катун, выдвигали из своей среды канцлера, вазира (айгучи, улуг). Это была материнская фратрия по отношению к каганам, в силу живучести пережитков материнского права она считалась главным племенем династийной группы. В Западном каганате династийная коалиция также состояла из трех племен: каганским было племя чумук, считавшееся центром, левым, брачующимся с каганом крылом было объединение улуг-ок, правым - азгыр-кюль-иркин, возглавлявшее племена ну-шиби (он-шадыпыт, правые шадыпыты). Согласно древней и средневековой традиции, наслдники престола должны были по женской линии происходить из левого крыла. Разумеется, нельзя проводить прямую параллель между известиями, восходящими к столь глубокой древности, и явлениями послемонгольской эпохи. Но нельзя и вовсе отрицать действия могущественного фактора традиции. На бытование реликтов триальной системы у казахов указывает следующее выссказывание Ч.Ч.Валиханова. "Автор "Джами ат-таварих", - говорит он, - описывая трон царя Ураз-Мухаммеда в Касимове, приводит план трона, на котором обозначены места "мейманэ" и "мейсарэ", правая и левая руки. Джалаиры, по словам автора, сильнейшие между "алач минг арасинда" (среди алач-мина, т.е. вообще казахов), занимают левую руку; канглы ... - правой. Это доказывает, что и у народов, образовавшихся из Джучиева улуса, левое крыло было старше и почетнее. -------------------------------------------------------------------------------- 1 - Козин С.А. Сокровенное сказание. М-Л., 1941, с. 67 - 68 2 - Шицзи, гл. 123, с. 1141 3 - Цянь Ханьшу, гл. 96б, с. 1166 4 - Там же, с. 1167 5 - Шицзи, гл. 123, с. 1141 6 - Цянь Ханьшу, гл. 94а, с. 1112; Шицзи, гл. 110, с. 1033; Хоу Ханьшу, гл. 98, с. 1327; Цзиньшу, гл. 97, с. 666 Таким образом можно спроецировать указанную триальную организацию на три казахских жуза, согласно которой центр, ханский род - это Средний жу, а Старший жуз - материнский, катунский род (или Старший жуз - левое крыло, а потому почетнее остальных двух?). Аналогично катунским родом Чингизхана был род хунгират (конырат), который следовательно первоначально относилися к левому крылу или к Старшему жузу... Т.е. из этого рода происхидили: мать Чингизхана, его главная жена, жена его старшего сына Джучи, жены Орда-Еджена и прочие. Если вспомнить, что 3 цвета юрт (белая - для Бату, синяя - для Орда-Еджена и серая - для Шейбана) определили ранги трех сыновей Джучи и одновременно разграничение их владений в его улусе (Казахстан, Средняя и Центральная Азия в 16-18 вв. А: Наука. 1983 г., с. 124-125). ... Обычай тюрко-монгольских народов ставить верховному хану «золотую юрту» хорошо известен. «Золотая юрта» была у Ван хана кереитского, у Чингис хана, у Хулагуидов и других степных владетелей (там же, с. 132). Далее у Зуева: "Почему именног ТРИ (а не семь как у эфталитов, и не восемь, как у киданей) и почему в такой последовательности: Большой - Средний - Малый?

Чтобы не было ложных впечатлений поищите у Кюнера и Рокхила, это не моя выдумка. Лихо вы с Ниньзя-Хуйским районом.

Если докажете, что в 13 веке такие станции на Руси назывались уртонами, то сдамся без боя. Никто не оспаривает, что нам о многом стало известно из упоминаний в многочисленных письменных документах, появившихся напрямую в связи с нашествием татар. Аналогично вашим заявлениям о "монгольских" ямах, некоторые стали утверждать даже о появлении у тюрков юрт с приходом монголов и киданей.

Ув. Вячеслав, я излагал свое видение. Ведь даже в современный век не найдешь в Казахстане или в Монголии железнодорожных или авто станций через каждые 25-30 км., а на том маршруте (от Волги к южной части Балхаша и далее к Алаколю) даже нынче их не встретишь на расстоянии ближе 200 км. Со вьюками все понятно, но я выше пытался перечислить необходимое в пути имущество, в числе которых были разборные части походной юрты и прочее, а также НЗ фуража и кормов, а потому в отсутствии телег сильно сомневаюсь. Я имел в виду, что тебеневка может быть только по снегу. Не понял ваших мыслей, вы о чем хотели сказать? Я ведь не отрицал у казахов сенокошения до 20 века, пусть и не значительного, но отрицал заготовку камыша в качестве фуража.

Өртөх переводится с монгольских не "подвергаться", а "быть должным". Өрт хүн - должник. И как вы тогда связываете слово "Өртөө" (долг) со станцией? Долг родине?

Предлагал же запостить всем свои фотки, вот тогда и посмотрели бы кто какой. Можной в этой теме: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/528-%d1%84%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d0%b8-%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d1%84%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bc%d0%b0/page__pid__118898__st__60#entry118898 А можно аватаром в профиле. И тогда станет без слов всем ясно, кто на кого похож, а кто не похож (по регионам ҚР). Да и с Алп-Бамси могу не поздороваться в Астане пройдя мимо.

Судя по датам военных походов Чингизхана, Тангут был близок к его юрту (сравните сами по отдаленности объектов нападения): Борьба с соседями (с найманами, затем с кереитами) - вплоть до 1206 г. Против тангутов - 1205 г. Против лесных народов - 1207 г. Против чжурженей (Северный и надо полагать Северо-Западный Китай) - 1211 г. Против кара-китаев - 1218 г. На Хорезм – 1219 г. На Иран, Сев. Кавказ - 1220-222 гг. На Сун (Южный Китай) - 1235 г. На Русь - 1236 г. На Европу - 1242 г. На Японию - 1274 г.

1. Принято, что Чингизхан умер в походе на Тангут. И что его тело было перевезено из Тангута на Онон в Восточной Монголии. При этом Тангут отождествляется с северо-китайским государством Си-Ся приблизительно на границе Внутренней Монголии (АРВМ Китая) и непосредственно Китая. Но по В.Рокхилу и Н.Кюнеру, использовавшим позднейший китайский источник "Си-цан-фу", этноним "тангут" первоначально относился к племенам тюркского происхождения, жившим на Алтае [W. W. Rokkhill, The Origin of the word "Tangutan", — JCHBRAS, vol. XX, Shanghai, (1885] 1886, pp. 278—279; H. В. Кюнер, Описание Тибета, ч. 1, вып. 1, Владивосток, 1907, стр. 5.]. В частности, в "Си-цан-фу" приводится предание: "Тан-гу-дэ потомки тан-ту-гюэ. Происхождение слова „ту-гюэ" следующее: в древности этот народ жил в западной стране, в Алтайских горах. Они были превосходные кузнецы и ковали из железа шлемы, бывшие известными под именем "ту-гюэ", перенесенном впоследствии и на местность их производства. Самое раннее упоминание о тангутах мы находим в орхонских надписях, а так как в тех же надписях говорится и о тибетцах, то очевидно, что в то время тюрки видели в тангутах отличный от тибетцев народ (не говоря уже о центрально-китайском Си-Ся). Имя Тангут созвучно тюркскому этнониму Онгут тех же времен... Сравните путь от Тангута до Чингизтау и до Восточной Монголии. Какой из них правдоподобнее?? (тело человека начинает портиться уже на второй день, а умер он предположительно в жаркую погоду, в августе...) Если везти с южных границ АРВМ (Си-Ся) или с Тибета до Онона, то от трупа останется лишь эпидемия и куча мух. Но если с Алтая (предположительно южного) до Чингиз-тау, то довезти можно. 2. Легенда, записанная РАДом, Марко Поло и другими о том, что траурная процессия умервтляла всех на своем пути, а лиц, участвоваших в похоронах убили другие, последних также и мол из-за этого место захоронения Чингизхана неизвестно, всего лишь миф, в который трудно поверить. Т.к. во-первых, у каждого убитого остается в живых его убивший, т.е. тайна не может быть полностью сокрыта, во-вторых, естественно, что в похоронах участвовало множество родных и соратников, об убийстве которых нет ни единого известия. Так что никакой тайны о месте погребения скорее всего не было. Существующее казахское предание прямо локализует это место с вершиной Хан тобесы в Чингиз-тау.

Классно! Создается даже такое чувство, что он в оконцовке сел на обученного тая и специально упал, хотя жүген не видно. Красота!

Для умного Алпамыса: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4042-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba/page__pid__122417__st__380#entry122417

Не уверен, ув. Аrсен, потому как не специалист. Но имхо, борсық (барсук) связано с другой основой "борс" - толстый, неуклюжий.

А вы сомневались в храбрости кереитов? Вячеславу отвечу завтра, Тәңір жарылқаса (если даст Бог).

Я устал вам объяснять, что я ищу не монгольскость и маньчжурскость у казахов, но наоборот, казачество у монголоязычных народов. Еще задавать вопросы будуте? Надеюсь больше нет. А если по тестам, то уважаемый Асан-Кайгы обещал к осени меня протестировать (на халяву ). Там посмотрим. Бір құдай біледі не шығады екенін (один Бог знает что вылезет) - может адюльтер, может кірме, может ваш катынский R1, а может даже южносемипалтинско-вкошно-семиреченский С3. Как говортся, поживем увидим.