АксКерБорж

Керулен не Келурен Орхон оказался тоже не Орган Байкала вообще нет Селенгу вы не привели (просто переводчик Хетагоров Л.А. взял на себя смелость отождествить Орган с Орхоном и то с оговоркой «по-видимому", "разумеется Орхон", да еще и вопросик поставил "?")

Присутствие на форуме можно наверно приравнять к нахождению вас вне своей страны и потому Enhd - это имя отца?

Вы правы, традиция хорошая, но как я уже писал, документирование в этом вопросе чисто субъективное и не может отражать действительности, ведь вы сами утверждали, что запись вносится со слов документируемого.

РАД хори именует кори и отдельно от туматов, причем кори, тумат, тулас и баргу объединены им под общим наименованием баргут в стране Баргуджин-орон (или тукум). В ССМ это уже парное название хори-тумат, из которого якобы произошла Алан-Гоа - прародительница нирунов и самого Чингизхана, тогда как РАД родом Алан-Гоа называет племя куралас. Известно, что буряты объясняют название тумат из тюркского тумэн (десять тысяч), т.е. объясняют как единицу войсковой организации, т.к. в их фольклоре это название фигурирует только как тумэт, а не тумат. В вышеперечисленных названиях само собой напрашиваются объяснения с казахского языка (основ без окончаний «т»): род Тумат: тума – 1. родственник; 2. уроженец (менің тумам – мой родственник; бұл аймақтың/өлкенің тумасы – уроженец этого аймака/края) род Баргут: бүркіт/бүркүт – орел беркут страна Баргуджин – Орон/Тукум: Баргуджин: бүркүтші – род, разводящий беркутов -джин: чшы/шы – деятельный аффикс Орон: орын – место, место обитания Тукум: тұқым/тұқұм – потомство, поколение, род Такие объяснения небеспочвенны, т.к. например бурятский ученый Ц.Б.Цыдендамбаев на основе тотемического мифа о происхождении хори-туматов от небесной богини, оборачивающейся в лебедя или в юную девушку обосновал версию о тюркском происхождении туматов (кстати как и существующая версия о тюркских корнях бурятов). Известно, что род Чингизхана считался брачующимся с родом из Баргуджин-орон/тукум. Получается, что Баргуджин-тукум населяли хунгираты (коныраты) как катунский род Чингизхана? У РАДа Баргуджин-тукум размещается у самого края страны кыргызов. Получается, что Баргуджин-тукум располагался недалеко от Тянь-Шаня, на краю Алатоо?

Имхо, все зависит от качества перевода оригинала Сборника летописей и от фантазий коментаторов на русский язык, на которых вы и построили свою радость в отождествлении Могулистана с современной Монголией. Небольшой пример: Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит. Коментарий: 213. По видимому, разумеется р.Орхон, правый приток Селенги.

Разве год?

Но почему по вашему монголоязычный Толуй назван тюркским выражением "от тегин" (наследник очага или наследный принц)? Халхаский онлайн словарь дает следующее: младший сын - цэргийн сургуулийн сурагч наследник - өв залгамжлагч огонь - гал очаг - голомт, зуух принц - ван

Шелпек?

Посчитал, грубо за год съедаю порядка 250 кг. мяса, или 1 лошадь. По аватарке не скажешь?

Опять разделение род-племя и опять тёзки? Коралас - сосед по загону для скота? (аралас-куралас) Лучше посмеюсь я, чем вас обсмеет заслуженный казаховед.

1. Алпамыс, на юге недалко от вас проживает казахский род Құралас, являющийся кірме среди дулатов. Кстати вы мне так и не ответили на мой вопрос заданный в другой теме, как это вы умудряетесь подразделять у казахов понятия племя и род и как вы их по-казахски называете - племя по арабски?) 2. Hooker прав, среди найманов есть род Байжігіт, емнип населяет Или-Казахский автономный район СУАР Китая. 3. Минг кажись точно нет, они у башкуртов, по-казахски произносится как мең (менг) - родимое пятно, родинка. 4. Род Қырғыз емнип есть в Младшем жузе. 5. После каракалпакского ближе всего к казахскому не ногайский, а кыргызский, потом ногайский (приводилось общаться).

Это же узбеки?

Может быть потому, что: 1. Родоплеменное название Кият исчезло (см: ниже) 2. Борджигин не было родоплеменным названием, а только прозвище (см: ниже) 3. Статус чингиздов стал "надродоплеменным", для передачи которого существует древний термин Тёре/Төре/Төрө (см: древнетюркские рунические памятники) Рашид-ад-дин: "В древние времена это племя называли кият, однако после Добун-Баяна, поскольку от него появились многочисленные племена, ветви и колена [кабилэ], то каждое колено было отмечено каким-нибудь [особым] именем и прозванием, а прозвание кият исчезло (АКБ: потому мы и не находим его в развитой родоплеменной структуре казахов). "Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому [своему] авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие.

Имел в виду сложившийся после ВХ родоплеменной состав казахов, чтобы не перечислять обобщил названием "три жуза".

А на мой субъективный вгзгляд, построенный на версии ув. Атыгая, племена трех жузов присутствовали на этих же территориях и до возвышения Чингизхана (на них же). И образование государства им было только ускорено.

Казахи-кипчаки это хорошо, но казахи-три жуза это лучше!

Құттықтауға қосыламын. Найманның Кербез ханымының жер жарған атағы мен даналығын Сізге тілеймін! Присоединясь к поздравлению. Желаю Вам великой славы и мудрости найманской правительницы Гурбесу!

Халха тоже сегодня 100% монголоязычный народ, но из чего он составлен общеизвестно - тюркские племена. Жалко у меня нет столько свободного времени как у вас, чтобы опровергнуть вас на корню.

Не все так просто с Баргуджином, это для вас он современный Баргузин в Бурятии. К примеру, Березин в примечаниях к „Введению" Рашид-ад-дина (с.254) основу Баргуджина - баргутов счтает племенем тюркского происхождения.

Не все! Если Угедей похоронен на Буркан-Калдуне, то как быть с этим? "...место погребения Угэдэя было, по словам Рашид ад-дина, на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" [В.В.Бартольд. Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10] От Хэнтэя, с которым вы ассоциируете Буркан-Калдун до Иртыша порядка месяца пути.

А казахи этим словом называли монголоязычные народы - чюрчют/шюршют. Не зря чюрчютский государь казнил кереита.

А раньше говорили иначе:

Скандальный какой то, нехорошо. Если нечем контраргументировать, то зачем спорите вообще?

Что не от солнца это точно.

И это вы считаете ответом на вопрос?! Незачет.