АксКерБорж

Замечательные мысли, а потому рано или поздно возникнет вопрос об авторском праве. Емпнип, все публикации на форуме являются собственностью сайта.

У Бернштама А.Н. (Древнейшие тюркские элементы в этногенезе Средней Азии): В Семиречье обитали западные тюрки - «Чуйские» племена чуюе, чуми, чумугунь, чуюбань, потомки юебаней, среднеазиатской/западной ветви хуннов. В Китайской Джунгарии или в Восточном Туркестане обитали восточные тюрки или восточная ветвь хуннов - «Телеские» племена киби и яньмань.

Кстати этот регион один из очагов тюркских степных империй (я уже заикался о сакских курганах и пр.), теперь хочу упомянуть Западно-Тюркский каганат и Тюргешский каганат (Дулу) на территории Семиречья и Восточного Туркестана (Западной Джунгарии).

Судя по языку вы не житель Монголии, а Бурятии или Калмыкии. Если я угадал, то маршрут неверен.

У нас такое блюдо неизвестно. В словаре нашел выражение "Нарынды қырғыз турасын" - пусть нарын готовит киргиз, ибо это киргизское блюдо. http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/нарын/ В халха языке нашел созвучия: нарийн, нарийхан, маш нарийн - узкий, тонкий, тонкий и высокий

1. Давайте обратимся к РАДу, где он пишет о племени бакрин: «Они не монголы и не уйгуры.... относятся они к степным племенам.... происходящим от племен дядей мифического Угуз-хана. В этот раздел входят кереиты, найманы, онгуты, тангуты, бакрины и киргизы". Даже из одного этого фрагмента ясно, что кереиты, найманы, онгуты, киргизы - тюрки, потомки Огуза, этнонимы которых окончиваются на "-т". 2. А что вы считаете племенем, а что родом? Есть между ними какое-то отличие? И как казахи подразделяют племя и род? (только не надо про тайфа) (а меркиты обычный род, как и все остальные, только меньше числом)

А где вы увидели, что я писал о коныратах как о монгольском племени?

Попытался сопоставить перечисленные районы с картой, кимаки - западнее Иртыша в его течении от Усть-Каменогорска до Павлодара, восточнее или на Алтае - кыргызы.

ОК, не Кызласов. Селютина И.Я. Фонетические процессы в языках народов Сибири как результат языковых взаимодействий // Аспекты алтайского языкознания (Материалы Тенишевских чтений-2007). М., 2007. С. 167–179.

Официальная история именует противоборствующую сторону в казахско-джунгарских войнах непременно как джунгары, а современные западные монголы как ойраты. Однако казахские предания, которым нельзя не доверять по причине недавности событий по историческим меркам, совсем не знают названий джунгар и ойрат (это только в фильмах и в книжках казахи говорят "жонгар" ). В них противостоящая сторона подразделяется именуется: Кара калмак (черные калмыки) - вероятно это собственно монголоязычные калмыки Куба калмак (светлые калмыки) - вероятно это тюркоязычные телеуты Алтая (при этом их повелителем считается Галдан-Цэрен) (не подумайте что кубинцы ) или: Он сан оймауыт (многочисленные оймауты) - их повелителем именуется хан Аюке Тогыз сан торгаут (не менее многочисленные торгауты) - также под началом Аюке а также: Жана кыргыз (новые киргизы) - под началом зайсанов Усу и Цэрена [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Қазақ тарихы. Шығармалары. Т.9, С.233. Сочинения на казахском языке] Единственно о чем это может свидетельствовать, так это о том, что никто из противников не называл себя джунгаром или ойратом (не этнонимы?). Аристов Н.А. объясняет цветовые приставки к этнонимам следующим: "Желтый цвет в Азии — это царский, аристократический цвет, а черный — вообще низкий, худший. В применении к племенам и родам он означает младшую часть племени, например кара-кидани". [Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности.— «Живая старина», вып.III и IV, 1896, с.28].

Имхо: Қазақтың өлені көбінесі зарлы. Хочу заметить, что песни и мелодии казахов в основном печальные (веселые мотивы в основном пришли во времена Союза подражанием старшему брату). Это легко объясняется - казахи ничего хорошего за последние 300 лет не видели кроме страданий и лишений. Золотой их век был давно и еще не настал повторно. Пока затишье и застой. Выражаясь по-Гумилевски (про пассионарность ту же), но слега переиначив - казахи это граната с выдернутой чекой, но это мгновение до взрыва слегка затянулсоь!

Главное что вы поняли.

"Инструментальные исследования артикуляторных навыков, свойственных носителям современного монгольского языка, дали основание предположить, что монголы центральных аймаков МНР - тюрки по происхождению: артикуляционно-акустическая база современных халха-монголов представляет собой преобразованную не ранее XI в. артикуляционно-акустическую базу древних тюрок с тройным противопоставлением согласных звуков по степени мускульного напряжения речевого аппарата". Вывод: в большинстве своем современные монголоязычные народы - это смесь остатков тюркских племен (калмак) и пришельцев - мэнгу-шивэев.

Скорее всего в вас сидит червь "официальной истории", которая внушала всем "верующим" в нее формулу "казахи = кыпчаки". Вашей ошибочной точке зрения противоречит хотя бы то, что вы сами казах, но однако не кыпчак, а конырат, т.е. черный татарин.

1. Вы обмануты внешним звучанием. У древних тюрков (по моему убеждению, восточных тюрков) допускалось в фонетике окончание множественного числа в форме "-т", но это, имхо, не монгольское, а древнетюркское, перенятое монголоязычными народами, т.к. у них наряду с ним есть и другие окончания множественного числа, совсем иные. Это отдельная тема. И потому тюркоязычные тюркские племена носили такое окончание: онгут, меркит, конырат (Алп-Бамсийский род), дулат,торгаут и прочие. 2. Меркиты такой же род среди абак кереев, как и ваш и мой. О каких монголах речь? Если не слышали о казахском не маленьком племени меркит, то сперва почитайте литературу, казахские шежире и прочее.

Блин, то обижается, что оскорбляют казахов и ему до слез обидно как истинному патриоту, или что АКБ делит Казахстан на регионы и хочет самоопределиться в своем Сибирском ханстве со своими шужуками и языком, теперь вот бочку катит на своих братьев. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4184-%d0%be%d0%b9%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%8b-%d0%b4%d0%b6%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%8b-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d0%bc%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__pid__123098__st__1500#entry123098

На чем строится такая уверенность? Да, и про каких кереитов ведете речь, средневековых или из Младшего жуза? А куда подевались?

О том же пишет российский археолог-востоковед Леонид Романович Кызласов: «Монголоязычные племена в древности - это обитатели лесов, занимавшиеся преимущественно рыболовством и охотой. Расселялись они в горно-таежной полосе между северо-восточной оконечностью Яблоневого хребта, по обеим сторонам Хингана и вплоть до северной оконечности Хэйлунцзяна (в основном по рекам Шилке, Ингоде, Аргуни и бассейну Амура в его среднем и нижнем течении)». "В результате переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли к кочевому скотоводству, что у монголов имеются свои термины только для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и названия для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища «кан» - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенами и П-образными канами для отопления... что очевидно, в Х-ХI вв. происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения монголами". "В топонимии Южного Приамурья, а также в дальневосточной географической литературе и в народном лексиконе местных народов бытуют многочисленные местные географические термины, т.е. слова, которые выражают определенные географические понятия, являющиеся монголизмами". "Инструментальные исследования артикуляторных навыков, свойственных носителям современного монгольского языка, дали основание предположить, что монголы центральных аймаков МНР - тюрки по происхождению: артикуляционно-акустическая база современных халха-монголов представляет собой преобразованную не ранее XI в. артикуляционно-акустическую базу древних тюрок с тройным противопоставлением согласных звуков по степени мускульного напряжения речевого аппарата". «Таким образом, значительная материальная близость между тюркскими и монгольскими языками наиболее последовательно объясняется не праязыковым (алтайским) генетическим родством, а многовековыми интенсивными взаимосвязями, продолжающимися в контактных зонах вплоть до современности» . http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4119-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d1%87%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2/

Небольшая неувязочка: Если исходить из официальной трактовки, что тюрки всех шивэйцев, т.е. монголов называли татарами (согласно «Синь Тан шу» и др. шивэй – это особенный род киданей, одними из которых были мэнъу-шивэй или монголы-шивэи, живущие на крайних восточных окраинах Монголии, которые создали в Пиамурье свое государство Хамаг Мангу), то как быть тогда с ССМ, в котором устами самого Чингизхана говорится: «...мы сокрушили ненавистных врагов – татар, этих убийц дедов и отцов наших». Чингизхан – не монгол?

Имхо, оба предположения по отождествлению гор Тань-Мань небеспочвенны, т.к. и Саяны и Тянь-Шань означают Небесные горы: тюрк: Кёк-мән (Саян), где "Кёк" (Көк) - небо кит. (тюркизм?): 天山山脈 (Тянь-Шань), где "Тянь" (天) - небо А потому надо четче отождествить другие названия из текста, что и выявит истинную "Небесную гору".

Существует и другое разложение: Алып + Манас (Манас великан)

Есть, ув. казаховед, даже не сомневайтесь! Т.к. 80-90% словарного запаса современных монгольских языков завязана (каз: ұйытқы) на тюркских, а именно, на казахском и кыргызском языках.

Шогч хүнтэй! :lol:

Уважаемый, Атыгай. Я и не споротивляюсь даже, в этой жизни все возможно. Единственно против чего возражу, так это то, что я не сторонник той статьи о захоронении в пещере. Моя версия - на вершине горы (холма, споки). Тому косвенные подтоверждения (на вскидку, наверняка есть и масса других): 1. Казахи испокон веков хоронили исключительно на возвышенностях (могу привести свидетельства); 2. Существование в Чингизских горах пика Хан тобесы (как не искал, но гор с названием Чингиз нигде не обнаружил, в т.ч. и в Монголии, а как известно, вся история Чингизхана связана с "горами": Бурхан-Халдун, Ергене-Кун, моление перед битвой на горе и т.д.). С уважением.

Кстати давненько не слышно наших уважаемых участников, может кто перерегистрировался под другим ником? Интересно было с ними общаться... Хак-Назар б.Касым БiрАтан JALAIRBEK Кете Noyan bska Hadji-Murat Eger olegtu Valikhan Степняк 240580 Кошщи Нур апа Нархан Антиромантик (кстати модератор) Boro (тоже модератор) Naimchuud АР BAWIR$AQ Кутузов Ас-Алан Тахир ULTRAASLAN Ulug Dongak oglu Tyva Ажк Амыр Rolle967 Ronin1 dovuki Aza Altai Xangai Булган-Хангай huarang Daichin-Baatar