АксКерБорж

Ув. Атыгай, Вы, как говорится "подсыпали соли на рану", я все таки всеми фибрами души чувствую какую-то чудовищную ошибку с путаницей о монголах империи Чингизхана. Моя версия заключается в том, что вся путаница результат наличия двух Монголий - мэнгу-шивэйцев собственно в Монголии и тюркской династии манги эль (извечных, неистребимых) - в Семиречье, в предгорьях Алатау?.

Я не считал прогрессию, но логика мне подсказывает, что в таком случае в начале 14 века в Казахстане проживало всего порядка 44-х человек - это аналогично Аргыну родоначальники основных современных племен трех жузов. И тогда мифические объяснения происхождения трех казахских жузов от трех сотен людей имеют под собой основания.

Кто-то из модераторов одно из трех моих фото почему-то перенес в тунгусо-маньчжуры, хотя они были выставлены по вопросу, касающемуся монголов, а не ТМ. А два других фото (одно из которых с коментарием Хукера) вовсе удалены. В действиях модераторов никакого отчета нет. Кто не побоится признаться? Я ведь могу их повторно закинуть.

Похожи на казахские: Ашулы - злой Жан - душа человека (когда ласкают детей искажают "зан/заным" - душенька )

Получается, что Аргын и его основные 3 родоплеменные группы (потомки) - это 14-15 вв.? Тогда кем был по происхождению сам Аргын, родоначальник рода? Ведь образование рода происходит путем выделения из другого, какого? (основной вопрос) И возможно ли математически умножиться с 1 чел. до порядка 2-х млн. чел. за 5 столетий?

Касательно затронутого вопроса, в какой период возникли аргынские родоплеменные группы, в какой период обрывается родословная этих родов и с какого периода начинается отсчет шежире уже не по родам, а с реальных предков (на примере нагашынского, материнского рода): Арғын: 1. Бес Мейрам 2. Жеті Момын 3. Екі ішекті Жеті Момын (группа семь момынов): 1. Бәсеңтиін 2. Атығай 3. Тобықты 4. Қанжығалы 5. Қарауыл 6. Шақшақ 7. Сарыжетім Бәсеңтиін (Басентиин): 1. Бөрі 2. Апай 3. Сырым 4. Бұқакүбір 5. Қатыс 6. Құнан 7. Ақтілес (белые телесцы?) 8. Күшік 9. Таңатар 10. Өтеп 11. Көкшекөз 12. Қойсары 13. Бесен 14. Тайлақ Бөрі (Бури - волк): 1. Сары Сары (светлый): 1. Қожамберді (ориентировочно нач. 17 века) 2. Батақ Қожамберді (Кожамберды): 1. Нұркеш (ориентировочно сер. 17 века) 2. Өркеш 3. Бақай 4. Абақ 5. Елең 6. Сырлыбай 7. Байқара 8. Есмұрат 9. Досмұрат 10. Дәулес 11. Кеңгірбай 12. Түмен 13. Жаңабіл Нұркеш (Нуркеш): 1. Байдәулет (батыр, сардар, старшина Сред. жуз; соратник Малайсары тархана; около 1670-1680 г.р.) 2. Жандәулет 3. Пұсырман 4. Бабас 5. Алқұлы 6. Шүйе 7. Қырқүй 8. Тұрымтай 9. Құттық 10. Жаманқара Байдәулет (Байдаулет): 1. Сатыбалды (около 1700 г.р.) 2. Қыстау 3. Атбас 4. Қала 5. Келден Сатыбалды: 1. Қазанғап (ага-султан; 1771-1856) 2. Тілеу Қазанғап: 1. Бердәлі (ага-султан, волостной управитель; 1802-1842) (от него поколение «Төменгі бөрілер») 2. Момынбек (волостной управитель; 1810 г.р.) 3. Нөгербек (волостной управитель; 1812-1833) 4. Алтынбек (волостной управитель) Бердәлі (Бердали): 1. Иса (волостной управитель; 1838-1899) 2. Мұса Иса: 1. Қабыш / Ғабдұл Джапар (волостной управитель; 1868-1935) 2. Хамит 3. Жәкен 4. Мәкен / Ғабдұл Манап 5. Уәхит 6. Әди 7. Қорыш Қабыш: 1. Қапан (1900-1918) 2. Фәрит (1911 – 1942) 3. дочь Фәйза (1916-1936) 4. дочь Нүран (1925-1991) 5. Ғабдұл Бәри (1928 г.р. – неизв.) Примечания: 1. В 1-м томе Истории Казахстана вы русских источниках (далее – ИКВРИ), упоминаются послы Тауке хана в Тобольск (это конец 17 века) мурзы Кельдей и Сары (в районе Ямыша). Кельдей – это Келден, сын Байдаулета из шежире? Сары – это Сары, сын Бури из шежире? 2. Там же говорится о том, что 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды – Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П.Гагарину и к царю Петру-1 с просьбрй о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г.Еркенд. Байдаулет – это Байдаулет, сын Нуркеша и праправнук Бури из шежире? Бури – это название рода Бурі или это предок - сын Басентиина и отец Сары из шежире? 3. Во втором томе ИКВРИ говорится, что февраля 27-дня (1732 года) Абулхаир-хан с письмом переводчика Тевкелева к уфимскому воеводе Кошелеву отправил от себя одного казака Сатыбалдыя, чтоб от набегов воровских киргиз-кайсаков на Башкирцев имели твердую осторожность. Сатыбалдый – это Сатыбалды, сын Байдаулета из шежире? 4. Но если Басентиин, Бури и Сары – реальные исторические личности, то как быть с тем, что у Тевкелева (3-ий том ИКВРИ) в числе других родов перечисляются также роды Басентиин-Аргын и Бори-Аргын (Борчи)? Начиная приблизительно с Кожамберды, Нуркеша и Байдаулета вопросов не возникает, это не названия родов, а аталар – реальные личности (17 век). Басентиин, Бури и Сары – это названия родов, идущие издревле или все таки это конкретные люди, жившие в 15-16 вв.?

Я как суфлер, все время встреваю... О Каракоруме:(или Карабаласагун) 1. Каракорум на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701 гг.) размещен западнее Алтая, а не в Монголии. На ней указано: «К западу за горами Алкай, находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит» со столицей Каракоран» ---------------------------------------------------- Здесь мы видим видимо искаженные: Алкай = Алтай? Крит = Кереит? Мекрит = Меркит? Каракоран = Каракорум? т.к. казахские меркиты в составе кереев и сами абак кереи населяют те же места, а Каракорумом до Чингизхана управлял кереитский Тугрулхан. 2. «Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом до начала монгольской кампании на западе»... «Но ввиду того, что канглы и кыпчаки упомянуты вместе, место их проживания следует отнести к северу от Аральского моря, где эти два племени занимали область Каракорум» [Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.76]

Вряд ли Джучи похоронен в Горной Шории (на Кузбасе). Т.к. есть и другие горные тёзки: Улутау на Кавказе, Улутаг в Турции и т.д. Вот если бы Enhd предъявил бы свидетельства об Улутаге на Алтае, то пожалуй был бы редмет спора.

Если считать Улутау западным продолжением Алтайского хребта, как например ошибочно считал Гумбольдт, то да, известный мавзолей расположен на Алтае.

По интересной версии ув. Атыгая Улутаг/Улытау в Центральном Казахстане для "Империи" Чингизхана и его сыновей не был отшибом или чужбиной. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1000 См: начиная от сообщения № 1018

Великая Тартария. Татары.... Что касается имени татар, от чего оно произошло и где начало имело.... По историям же турецким и персидским.... оный великий народ издревле жил за горами.... Сии горы из всех азиатских почитают за величайшие. Они лежат от востока к западу и разделяются на три части. Первая лежит к северу, другая - на запад, третья - на юг. Первая именуется Алтау.... семи народов, которым имя татар присвоено. Из оных: 1) Зовутся именно татары, живут в горах около града Каразань и непрестанные неприятели китаев. 2) Карабань татары живут на острове Соленого озера. Они как старейшие почитаются, имеют обычай зубы свои золотить... [Татищев В.Н. Гл.XVIII. Остатки скифов, турки и татары] Караджан = Каразань? Алтау = Алатау? Соленое озеро с островом = море? Арал?

Я о том, что фольк-хистори заражены все автономии и 15 республик бывшего Союза, в том числе и 16-тая, Монголия. О монгольском фольк-хистори судить труднее, т.к. пишут там исключительно на халха языке, тогда как в других есть и русскоязычные.

Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина пишет, что предки кереитского Тугрулхана (Ванхана) властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили оттуда кара-китаи. Т.к. до 1140 гг. Баласагуном поочередно правили карлуки, караханиды, сельджуки, потом на него вновь напали карлуки и канглы, кочевавшие у берегов Арала, из-за чего правитель Баласагуна и обратился за помощью к кара-китаям. После чего кереи перемещаются восточнее (временными ставками их правителей отмечены города Исак, Тендук в монгольском Алтае). Затем, после смерти Ванхана перемещение происходит якобы в обратном направлении. В частности, потомков Ванхана в Тендуке (Георгий - Жор) застает Рубруквис... Где мы их застаем и поныне (речь об абак кереях в монгольском Алтае). И тут налицо явная неувязка, получается что кереиты обитали в Востчоной Монголии, в Трехречье, на Орхоне и в Кара-Коруме и участвовали в крупнейших военно-политических событиях всего 66 лет! Возможно ли такое? Это вполне возможно, если предположить, что река Орхон, Трехречье и Кара-Корум были в монгольском Алтае. А если обратиться к китайской хронике «Мэнуэр-шицзи», то вообще окажется, что кереиты ни в какой Монголии не были: «Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами».

Выяснили ведь в другой теме, что хориг это вовсе не запрет, а НЗ.

В прошлый раз я ошибся приняв Инквизитора за Куанганова, на самом деле кажется это Андрей Михайлов: http://tengrinews.kz/strange_news/205031/

Некоторые казахи на своих машинах пишут название своего племени (найман, кыпшак, козган или др.), хромированными металлическими буквами на заднем капоте, либо клейкой пленкой в верхней части лобового или заднего стекла. Часто такое вижу. Интересно, есть ли такая традиция у халха, бурятов и калмыков?

Ув. Махамбет, конечно отличаются, это правило, что в этом страшного? Я лишь передаю факты, имеющие место, сам ничего не выдумываю. Ашығын, шындықты айтқанның несі жаман? А потому уточню, что здешние размерами около 6х10 см., обязательно из дрожевого теста, тяжеленькие и красненькие. Т.е. не легонькие и воздушные, не жирные, не сладчат, не имеют круглых, треугольных и других форм, не желтоватого цвета, какие я встречл в других регионах. Понимаете о чем я? Или я должен обманывать себя и других, мол у нас все одинаково, как в инкубаторе?

У нас они совсем другие и наши женщины считают такие как на фото "суррогатом", честно.

Да вы мне земляк, я тоже из Баян-уул жаралган.

Если "The", то всё ясно какой прямой потомок наших жалаиров и тем более Мукалы (кто это еще Мухулдай?)

Мнения здравствующих зачастую ошибка. Так писали еще те китайцы (возможно еще полукитайцы/полутюрки), это не пустые слова и естественно не привычно вашему уху (арийца). Вы с Бериком можете в этом сами лично убедиться, ссылки есть на форуме.

Что и следовало доказать (мне). А кто вам сказал, что тюрки и татары Чингизхана широко исповедовали ламаизм и имели соответствующие имена в тот период? Может приведете доказательства и примеры других имен? Если что могу признать поражение.

Неужели фольк-хистори обошла Монголию, больше всех других стран и народов необоснованно пртенедующую на наследство тюрков-огузов Чингизхана? А то получается, что по единственной воле Стаса Казахстан, да Казахстан. Вон, к примеру Reiche Onkel, называет бурятского историка Дашибалова сказочником.

И еще давно заметил такую особенность (могу судить только о казахах (сам вольный кочевник) и о сахалар (тесно общался), что девушки у нас (у них) зачастую выше ростом парней (среднестатистически). Или я ошибаюсь?

Не обратили вниамния, что лошадь больше похожа на сайгака?