АксКерБорж

Лично мое мнение, что прародина именно кочевых степняков-скотоводов Монголия и Северный Китай начиная от границ Великой стены (сейчас это почти Центр Китая), откуда волны конных кочевников извечно шли по степной полосе Евразии на запад до Венгрии (и больше никуда, кроме как захвата и обратного ухода из оседлых оазисов). А прародиной других тюрков, оседлых, полуоседлых и лесных, могли быть земли, лежащие по обе стороны от это степной полосы Евразии: Сев. Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Юго-Зап. Сибирь, Передняя, Средняя Азия, Восточный Туркестан, Алтай, Саяны, Прибайкалье и пр..

Лексика наполовину? Раз-два и обчелся. Тогда зачем лошадь именуете "ат", пьете "кымыс" и подзываете лошадей казахским "хур-хур"?

[ИКВРИ,т.4, стр.81-82]

М.Ж.Копеев в своих трудах упоминает шуршутского Ежен хана, т.е. под именем "чурчут" (чжурчжэнь) казахи подразумевали джунгар, а не китайцев. [М.Ж.Көпеев. Сочинения. На каз. языке. Т.10, С.102]

Прародина современных монголоязычных народов, как видно из карты, она далека от современной Монголии и Бурятии:

Предполагаю следующее: А позже небольшие географические отличия и вовсе стерлись...

Заметил, вы часто обращаетесь к Рашид ад-Дину («Джами ат-таварих»), так он пишет: «В областях Хитая, Хинда и Синда, в Чи¬не и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Деште-Кипчаке ... у арабских племен в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называются татарами».

Господа, почему в этой теме 265 ответов, а в соседней "Монгольский ДНК-проект" всего 9? В Монголии нет таких проектов?

Скорее это искаженное от казахского Ботай.

Зачем? У вас же Шала КазахСтан с арийским, индоевропейским «-стан» (место, страна - индоарийское: sthāna (स्थान на Деванагари).

Пожалуйста. Взято мной из монографии профессора А.Ш.Кадырбаева: «...Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между Кереями и Канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать Канлы служила в улусе Кереев. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайранбай). Когда Тугрулхан погиб, то Кайранбай умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил». "...Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами». По вашей арийской теории абак кереи Монголии - арии. Видимо это слово в казахском очень древнее, потому как хмельное состояние ныне передают другими словами: қызу, мас и др.

За руки не надо, пример из истории достаточен. Читайте мои посты на форуме, а пересказать их отдельно для вас трудно. Ну и что? Кто сказал, что Чингизхан, Тугрулхан (Ванхан), Кучлук, Буйрук, Чжамуха и другие были шивэями? Может через сотню-пару лет их так и называли арабы и персы. Но доподлинно известно их название в первые контакты было как татары, т.е. тюрки.

Не думаю, обычные казахи. Ойрат - известный павлодарский футболист, правда не знаю его рода (но имя вкупе с именем отца настораживает может искажено?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Садуов,_Ойрат_Батаевич

Кстати ваш род "катынский" (племя невест и нагашы) А вы еще не хотели слушать про слово нагашы.

А разве в казахском құлмақ дурманящий напиток? Это ведь название растения (лат. Húmulus). Вот если только предположить связь: қымыз = хаома/с... (как раз таки дурманящий напиток) Тогда саки "хаомаварги" - это те, кто "кымыз варке" подвергал (типа самогоно варение).

Вы случайно не Куанганов Ш.Т., автор книги "Арий-гун. Сквозь века и пространство: свидетельства, топонимы"? Логика железобетонная, раз пришли из Монголии (которая тогда даже не называлась так), то значит монголы (этнонима, которого также тогда не существовало). А как же быть тогда с абак кереями, от которых согласно китайским хроникам происходят канглы? Нет, он разделен на два государства: Шала Казахстан и Шын Қазақ елі.

Хоть одного "не успевшего ассимилироваться" монгола приведите. Сказки все это, не было никаких монголов в том виде, в каком мы их представляем сейчас.

Я думаю вы глубоко ошибаетесь, а причина в том, что неверно понимаете других (или просто не хотите понять?) Первые не отрекаются от своего, а пытаются связать историю народа якобы с "арийцами" андроновцами. Вторые тоже не отказываются от своего, а пытаются лишь связать историю своих родов с "монголами" тюрками.

Вот еще связанные с Керей: река Керей – приток реки Ия в Иркутской области России (одна из отмеченных ув. Атыгаем?) горная вершина Кингерей – в Центральном Казахстане, возле гор Улытау река Керей – на юге Акмолинской области Казахстана, близ гор Арганаты озеро Керей – также в Акмолинской области, в неё впадает р.Керей н.п.Керей в Кургальджинском районе Акмолинской области н.п.Керей в Аксуском районе Павлодарской области н.п.Керей в Алтайском крае России н.п.Керейт в Тулькубасском районе Южно-Казахстанской области каньон Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане река Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане река Восточный Керей на юго-западном Тянь-Шане перевал Керей (высота 3540 м.) на юго-западном Тянь-Шане перевал Киги-Керей (высота 3860 м.) на юго-западном Тянь-Шане Связанные с нашим родом Аксары: н.п. Аксары в бывшем Ленинградском (ныне Акжарском) районе Кокшетауской (ныне Северо-Казахстанской) области н.п.Аксары в Куюргазинском районе Тюменской области

Если ваши слова подтвердятся, а ДНК джучидов не совпадут с данными других чингизидов (если они вообще существуют), то все чингизиды - шейбаниды, аштарханиды, гиреиды окажутся киреидами.

С монголами их роднят обычно по небольшим сходствам в языке, но если моя версия (предки халха - выходцы из тунгусо-маньчжуров) верна, то сахалар - тюрки, вобравшие в себя именно тунгусский элемент.

По сабжу: Слыша наряду со списком казахских родоплемен о торе (чингизидах) ошибочно рождается представление о их компактном проживании сродни обычным родоплеменам. Но это вовсе не так. Казахские торе не были обособленной группой, а относились к разным родоплеменам по местам своего расселения. Так и назывались казахами: «Керей төресі» (торе керейские), «Арғынның төресі» (аргынские), найманские и т.д. По этому поводу приведу цитату из М.Ж.Копеева, который упоминает старую традицию чурчутского (джунгарского) Ежен хана: «Керей төресіне күңлік, найман төресіне уәзипалық, Арғын төресіне хандық берілген» – Шүршіт ханы Еженнің ескі жорасы. Арғында хандық алған екі төре: бірі – Абылай, бірі – Бөкей». Перевожу: «Керейские торе-чингизиды имеют пленных женщин, найманские - долги и обязательства, аргынскип - ханство» [М.Ж.Көпеев. Сочинения. На каз. языке. Т.10, С.102]

Пусть и небольшая, но добавка: 5. Сибирские кереи согласно устным казахским преданиям славились искусными мастерами по дереву. По этому поводу существует поговорка: «Керейде ұл туса, ағаштың күні туады» (букв: если у кереев родится сын, дерево солнцем засияет). В частности роды ветви Ашамайлы славились лучшими домостроителями и плотниками. Отсюда, видимо, одним из уранов кереев было «Үйшібай» (от «үй» - дом, жилище, постройка). Это объясняется наверно географическими и климатическими условиями их расселения - Юго-Западная Сибирь и Северо-Восточный Казахстан.

И керейцев.

Выше приведенную казахскую поговорку я утрировал, буквально она звучит так: «Құлын жатарына, бала нағашысына тартады» (жеребенок походит на жеребца, а человек на родственников матери или наследует признаки и качества по материнской линии) Вот примеры из истории, когда великие люди придерживались этой приметы: Уйсуньский гуньмо женился на китайской принцессе. Русские князья женились на принцессах половчанках и золотоордынских принцессах (часть из них перечислю: Рюрик Ростиславович, Олег Святославович, Святополк, Изяслав Давидович, Мстислав, Олег Ярославовчи, Всеволод Ольгович, Святослав Ольгович, сын Владимира Мономаха Андрей, другой сын Мономаха Георгий (более известный как Юрий Долгорукий и мн. др.) А теперь про наших с вами предков и что это вовсе не был политический ход: Прошу обратить внимание, что мать (возможно и бабушки), жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов (хунгиратов/олхонутов), меркитов, кереев и татар, тогда из других племен (жалаир, ойрат, найман, онгут, дорбен/дурбет и прочих) почему-то жен чингизиды не брали: Итак, поехали (имена в разных звучаниях): Мать Чингизхана Улун/Оэлун/Хоэлун/Ауалун – из племени олконут (по другим данным - конырат/хунгират) Жена Чингизхана Бөрте – конырат Жена Чингизхана Құлан-хатун – меркит (считай что керей) Жена Чингизхана Бисукат/Есукат – татар Жена Чингизхана Кунджу-хатун – дочь китайского алтан-хана Жена Чингизхана Бисулун/Есулун – татар (сестра Есукат) Жена Чингизхана Абике-хатун – керей Жены (2) старшего его сына Джучи – обе конырат Жена старшего его сына Джучи Чаур-бике – керей Жена старшего его сына Джучи Бектутмыш – керей Жены третьего его сына Октая/Угетая, Тұрақын-хатун или Дорегене (?) – меркит (считай что керей) Жена младшего его сына Төле/Толуя Сорқұқтан-бике – керей Жена младшего его сына Төле/Толуя Тукуз-хатун – керей (после Толуя перешла по древнему казахскому обычаю к Хулагу) Жена его внука Гуюка Оғұл-Қаймыш – меркит (считай что керей) Жена его внука Бату Боракчин – татар Жена его внука Бату Жұлдұз – кыпчак Жены (3) его внука Орда-Есена/Эджена – конырат Тогда как своих дочерей Чингизхан отдавал и за онгутов с ойратами: Джиджкан/Чичиган-бике - ойратам Алакай-бике - онгутам Об этой древней казахской традиции говорится и в ССМ (отрывок в переводе на казахский язык приводится И.Кабышулы, на русский переведено мной): «...На охоте Есукей батыр увидел парня-меркита Чиледу, который вез невесту. Девушка была настолько красива, что Есукей решился отобрать ее. Невесту звали Оэлун и была она из одного коныратских родов. В свое время Есукей батыр пленил двух татарских батыров Темирши и Карабука, именем первого из которых назвал своего родившегося сына. Когда Темирши было 9 лет он повез сватать его к родне Оэлун. В местности Жолай Шошак они повтречали коныратского Тай шешена, который молвил: Мы, коныраты никогда не зарились на чужую землю или чужое имущество, даже чужих невест не отбирали. Но зато наши девушки у всех ценятся благодаря детям наших дочерей (АКБ: жиен) в чужих племенах. Сказав эти слова он согласился сосватать свою дочь Борте за Темирши...» "... Обычай свататься и жениться на родственников матери (нағашы) сохранился у казахов до наших дней. Монголы этой традиции не придерживаются. Потомки меркитов и коныратов живут и процветают в Казахстане..."