АксКерБорж

Хорошо Валера, пусть у итальянца это океан, но ведь в ССМ, считающемся монгольским сказанием, говорится о тюркском Тенгисе-море: § 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган. Неужто сами монголы не знали географию ЦА? Да и по карте Карпини не скажешь о плохом знании географии ЦА: Судя по запискам Г.Рубрука это также не Байкал, но вероятно Балхаш и Семиречье! "... мы въехали в горы, на которых обычно живут каракатаи, и нашли там большую реку (108 – у коментатора река Или). После этого мы въехали в одну долину... мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море. Летом мы возвращались с северного бока этого моря, где равным образом были большие горы"

Про океан нигде не упоминается, но есть «внутреннее море» с уточнением тюркским названием «Тенгиз». И если вы под этим морем считаете Байкал, то глубоко ошибаетесь. Потому что, несмотря на то, что с Байкалом принято связывать чуть ли не всё в истории Чингизхана и монголов - и приход их предков в степь, и место рождения ханга и даже место его захоронения, ни в одном источнике, будь то ССМ, РАД, путевые записки европейцев или китайские исторические хроники, нигде вы не найдете названия Байкал, хотя название известно было задолго до 12 века. Кстати gure так и не ответил на эти мои вопросы (как про Байкал, так и про отсутствие в источниках названий Хэнтэй, где он располагает и место рождения и место захоронения Чингизхана - Буркан-Калдун). В версию ув. Атыгая о расположении татаро-монголов на территории юга Восточно-Казахстанской области, Семиречья и севера СУАР КНР, логично вписывается отождествление «внутреннего моря» с Балхашом, в тот период имевшего название Тенгиз и соединенного тогда с озерами Сасыкколь и Алаколь, т.е. до районов Эмиля и Кубака. Длина озера составляла чуть-ли не 700 км. в длину от Центрального Казахстана на западе до китайской границы на востоке! Чем вам не тенгиз-море?

Про океан нигде не упоминается, но есть «внутреннее море» с уточнением тюркским названием «Тенгиз». И если вы под этим морем считаете Байкал, то глубоко ошибаетесь. Потому что, несмотря на то, что с Байкалом принято связывать чуть ли не всё в истории Чингизхана и монголов - и приход их предков в степь, и место рождения ханга и даже место его захоронения, ни в одном источнике, будь то ССМ, РАД, путевые записки европейцев или китайские исторические хроники, нигде вы не найдете названия Байкал, хотя название известно было задолго до 12 века. Кстати gure так и не ответил на эти мои вопросы (как про Байкал, так и про отсутствие в источниках названий Хэнтэй, где он располагает и место рождения и место захоронения Чингизхана - Буркан-Калдун). В версию ув. Атыгая о расположении татаро-монголов на территории юга Восточно-Казахстанской области, верховий Иртыша, Семиречья и севера СУАР КНР, логично вписывается отождествление «внутреннего моря» с Балхашом, в тот период имевшего название Тенгиз и соединенного тогда с озерами Сасыкколь и Алаколь, т.е. до районов Эмиля и Кубака. Длина озера составляла чуть-ли не 700 км. в длину от Центрального Казахстана на западе до китайской границы на востоке (возможно даже вбиравшего в себя озеро Эби-нур в Китае)! Чем вам не тенгиз-море?

Любой союз предполагает единого руководителя. От кого? Опять споры?

Ранее я приводил, что до возвышения джунгар в самом начале 17 века Тауекель хан (хан Таваккул) в русских документах второй полоивны 16 века назван «царем казацким и калмацким». Источник указывает: "Брата своего Шахмагомет-царевича посадил на колмаках".

Все верно, это у М.Тынышбаева. 5 биев времен правления Тауке хана: 1. Старший жуз - Алибекулы Толе би (дулат - жаныс) 2. Средний жуз - Каздауысты Казыбек би (аргын - каракесек) 3. Младший жуз - Айтеке би (алим - торткара); До него был Шеген би (жагалбайулы) 4. Кыргызы - Кокым би (ташкентский бек, манап) ; Есть сведения и о Кора-чорине 5. Каракалпаки - Сасык би Некоторые исследователи доводят число биев до 6-ти. Так у А.Адильбаева (Жеті жарғы хақында в сб. Қазақтың ата зандары в 10 томах. Алматы 2004-2007 гг., с.256): 5. Кырыгызы - Караш би 6. Кураминцы - Мухаммед би У Б.Габдулиной (О законах хана Тауке / Б.Х. Габдулина в сб. Қазақтың ата зандары в 10 томах. Алматы 2004-2007 гг., с.263) уточняется, что от 5. Кыргызов был не Караш би, а сын Карашоры Кокым би. Некоторые связывают само название законоуложений Тауке хана "Жеты Жаргы" (семь постановлений) с деятельностью (АКБ: законотворческой, депутатской?) семи биев и под седьмым бием предполагают? 7. Катаган - Жайма би

Необычное объяснение слова "нагаш" обнаружил в сети (крупинка истины кажется усматривается, как известно род нагашы не имеет отношения к отцовскому роду): Фамилия Нагаш является очень интересную историю происхождения и относится к распространенным типом древних восточных имен, ведущие назад от тюркских прозвищ Нагаш. Эти прозвища были даны славянин, человек, который не имеет отношения к тюркам. Прозвище, как правило, рассматривается какой-либо личности. Впоследствии прозвище привыкли, и потомки унаследовали его. Как правило, первоначальное значение слова, которое легло в основу прозвищ, забыли.

Марқұм Құдайберген Сұлтанбаев - покойный Кудайберген Султанбаев, актёр Казахского академического театра драмы имени Мухтара Ауэзова. "Тамашаның" тарланы - главное лицо юмористических телевизионных программ "Тамаша". В сценке Нағашы-Жиен играл роль нағашы, роль жиена Тұңғышбай Жаманқұлов: Марқұм ғалым-заңгер Нағашыбай Шәйкенов - поконый ученый-юрист Нагашбай Шайкенов: Казахская песня "Нагашы": http://kiwi.kz/watch/mb9pgsgzce69

:lol: Получается современные монголоязычные народы - это потомки тружеников тыла?

Вот именно поэтому я и интерсовался вашим статусом. А как же сохранились малюсенькие в сравнении с тюрко-монголами группы хазарейцев, литовских татар, венгерских кыпчаков?

Есть целый зверинец (вороны, бараны) и еще кое-что.

Ув. Gure, вы не ответили на мои вчерашние вопросы (пост № 1805).

Кереитский Иван Сусанин объявился, который водил бедных кереитов от места к месту (чтобы измотать их силы, ув. Алп-Бамси, да?) А если серъезно, то ув. Алпамыс гоняется за внешним звучанием и допускает по моему большую ошибку принимая малочисленную группу кереитов Младшего жуза за всех кереитов и упускает из виду большое и разветвленное племя керей Среднего жуза, являющееся непосредственным продолжателем средневековых кереитов. Навскидку отмечу лишь легендарную память кереев Среднего жуза о своем прошлом и полное отсутствие таковой у кереитов Младшего жуза, все остальное вы, ув. Алпамыс, можете почитать в теме "Кереиты".

Вы привели только одно из всей массы существующих объяснений этнонима и вы прекрасно знаете, что единого и окончательного варианта не существует.

Это наверно гора, по форме похожая на ворона, а не на кереев.

Есть еще гл. жабылу - нападать, тогда жабуыл/жабуул - нападение.

Снайпер у вас это тот, который бьет из винтовки в глаз, чтобы шкурку не испортить? Тогда близко к смыслу мерген=меткач. Наверное так точнее будет, чем стрелок или снайпер. Кто вам сказал, что батыр от бахадур? Это ведь одно и то же слово в разных произношениях/наречиях (батыр-багатыр-багатур-бахадур-баатар-батор). Да мало ли у кого встречается это имя, аналогично: Болат-Болот-Булат-Пулад-Болд.

Вы считаете турков и азербайджанцев ираноязычными?

Кажется Тауекель хан в русских источниках именуется как владелец 3 орд (3 жузов), калмытской (джунгарской), пегой и ногайской орды.

Имхо: Знаменитые торе (ханы и султаны) - это результат многовекового естественного отбора, лучшие из лучших возглавляли народ и родоплемена, худшие и слабые устранялись от власти и как результат великие Касым, Тауке, Абылай, Кенесары и мн. другие. У казахов даже существует пословица "Ханға төреден сайла, биге өсиеттіні сайла" (примерный перевод - избирай ханов из торе, а биев из многое познавших).

Гунн из Кенкольского могильника. Река Талас, Киргизия, I в. до н.э. Реконструкция М.М.Герасимова:

Можете ли показать реконструкции? 1. Мои же слова о монголоидности гуннов основаны на европейской телепередаче, где археологи прямо утверждали о монголоидном типе лица гуннов, захоронения которых ими раскопаны на территории Европы. В сети найти пока не удалось. 2. А.Н.Бернштам "Очерк истории гуннов"// Л.: ЛГУ. 1951: "Отмечают монголоидный тип гуннов, в противовес европеоидному аланов, и древние авторы (например Аммиан Марцеллин)... В Восточной Европе до гуннского завоевания имели место два крупных племенных союза — аланский и готский". 3. Косвенное подтверждение текст Марцеллина, который будучи сам европеоидной расы с удивлением описывает незнакомую ему доселе расу (надо полагать монголоидную): "Племя гуннов... то они доживают свой век до старости без бороды, безобразные... чудовищный и страшный вид..."

Формат PDF? Не открывается.

Ворон ворону глаз не выклюет -Русская пословица-