АксКерБорж

Не спорю, возможно, а может быть и точно, Вы правы. Но бир казактын баласы из Узбекистана в армейке мне такое говаривал.

В ССМ все тюркские имена и этнонимы переданы (переведены?) на основе монголоязычной фонетики и потому ничего удивительного нет. К примеру, в китайской династийной хронике Таншу этноним передан в звучании, близком к моей версии кыр/хэр - степь: гэлолу. Наверно никто не станет отрицать наличие в этнониме суффикса -лыќ (к примеру казахи говорят алматы-лык, т.е. алматинец), тогда как основа "кар/кыр" может означать что угодно: кыр - степные, степняки, из степи; кару - вооруженные, сильные; кары - родственные; кары - толпа головорезов, банда разбойников и т.д. и т.п.

Алп-Бамси, по моему ув. Argyn.kz под названием монголы 12 века имеет в виду тюркские или татарские племена, а под современными монголами смесь тюрко-татарских племен с тунгусо-маньчжурами. Но я бы разграничил тюркские племена как основу казахского народа несколько по иному: западные кочевые племена или тюрки-мусульмане (объединенное название Кыпчак) и восточные кочевые племена или тюрки не мусульмане (объединенное название Татар).

у монголов не было тамгового (рунического) письма, которые были у хунну и у тюрков.

Отличная база данных, огромный труд! Покопался, однако старшего брата матери Кабышева Фарита Кабышевича найти в базе не удалось, как и раньше письменно через ЦАМО СССР/РФ (по данным Павлодарского РВК в июле 1942 г., первоначально курсы младших командиров в г.Хабаровске, потом фронт, пропал без вести). Но нашел данные о двоюродных братьях матери: Хамитов Рашит Хамитович (скончался у себя дома от полученных ран): Год рождения 1918 Ст. лейтенант медслужбы В РККА с сентября 1940 г. Место призыва Семипалатинский ГВК Номер записи в базе данных 19436729 194 сд 42 ск Список наград: Орден Красной Звезды; Орден Славы III степени; Медаль «За отвагу» Хамитов Фазыл Хамитович (прожил долгую и счастливую жизнь): Год рождения 1918 Ст. лейтенант В РККА с октября 1939 г. Место призыва Фрунзенский РВК г.Алма-Ата Номер записи в базе данных 32999759 ВС 11 гв. А 3 Белорусского фронта Список наград: Орден Александра Невского; Орден Отечественной войны I степени; Орден Отечественной войны II степени; Орден Красной Звезды; Медаль «За отвагу»; Медаль «За боевые заслуги» Хамитов Жовдет Хамитович (на самом деле Жаудатбек, прожил долгую жизнь, был инвалидом 1 группы, не было правой кисти, сразу же после ВОВ прошел также войну на Дальнем Востоке, в Маньчжурии): Год рождения 1924 Красноармеец В РККА с 1924 г. Место призыва Аксуский РВК Ала-Атинская обл. Номер записи в базе данных 18667469 430 лап 37 лабр 17 артд Список наград: Медаль «За отвагу»; Медаль «За боевые заслуги» Рахмет ув. Атыгай!

Вы правы. Главное кто основатели и ядро. К примеру академик Шифнер А.Я. доказал, что тамги хунну и тюрков повторяют все известные исторической науке знаки руники (тогда получается, что самые древнейшие руны Скандинавии кон. 3 - нач. 4 в. н.э. пришли к ним от гуннов через готов? В этом разрезе язык хуннов-гуннов объясняется принадлежностью к тюркским. Академик А.Х.Маргулан исследуя тамги на древних захоронениях и камнях ("Танбалы тас жазуы") писал, что все хунские тамги повторяются в составе казахских тамг. Показал также тамги древних уйсуней "///", ноин-улинских хунну, киятов "волчье ухо" (в улус которого входили кыпчаки, огузы, хунгираты, тамги кёк-тюрков, которые позднее использовались чингизидами-торе и т.д.

Ув. Атыгай, есть хороший труд Пигулевской Н.В. "Сирийские источники по истории народов СССР". М.; Л.: - Изд-во Акад. наук, 1941. – 172 с. http://www.twirpx.com/file/758198/ Из которой по моему можно много что обнаружить для себя по христианству кереитов, онгутов и прочих тюрков ЦА. Если Вам удастся скачать, то поделитесь.

Я предположил в качестве их основы понятия "кор" и "корык", а на чем обосновано ваше несогласие и ваш вариант? (только загоны прошу не привлекать)

Всякие версии читал про сартов, но лучше этого объяснения ничего не встречал. Такое объяснение просто и точно все объяснило, по крайней мере лично для меня. Но это имхо на период существования еще племенного сознания у части узбеков (кипчак, канглы, ашамайлы и т.д.), сейчас вероятно можно называть сартами всех узбеков без исключения (за исключением недавних казахских вкраплений путем изменения записей о нац. принадлежности, о чем говорит Алп-Бамси).

Существует объяснение этнического названия из кыр - степь, кырлык - степняки. Тогда почему в Монголии харлаг, а не хээрлэг?

На основании чего вы так уверенно размещаете монголов в паре с тюрками? Не в первой связке ли они были? (это связано с моим предыдущим постом)

Совершенно верно, к примеру это могло быть результатом самой обыденной ассимиляции остатков тюркских племен на территории Монголии пришлым монголоязычным этносом, причем не ранее 10 в. н.э.

Откуда всегда цитатие, Алп-Бамси? Из Вики или из старых энциклопедий?

Из текста следует, что в устах царя Федора он был царем двух орд, а не в устах самого хана:

С Днем рождения, здоровья и счастья!

Так у них и топор не балта, а малта, и беркут не буркут, а муркут.

На Алп-Бамси похож.

Вряд ли колесо. Я считаю, что неспроста в песне девушка Корлан ласково называется Корлыгайын. Последнее имхо является уменьшительно-ласкательной формой имени Корлан (такое распространено: айналайын - милая). Похожих однокоренных имен много: Кор-лан, Кора-лай (Кура-лай), Кора-бай и т.д. (у братьев уранхай сахалар тоже есть древняя историческая поэма Хорылан). Имхо, основа имен очень важное в жизни степняка-скотовода древнетюркское понятие "қорық" - заповедная зона, территория, нетронутые, припасенные на запас пастбища и "қор" – накопленные запасы, богатства, запасные ресурсы, резерв, фонд. У вас тоже есть, помните бодались? "Хориг" - запретное место, заповедник. А есть ли у вас имя Хорлан (Хорлоон)?

Может быть как угодно + "-ман". Кстати в алтай-саянских языках не найман, а майман, чуть ли не гость и тогда гостиница для найманов "Найманхана" (отель).

каз: Маңдай (мангдай) - 1. лоб; 2. передняя, лобовая часть; 3. передовой, самый лучший равно и - Сүбе (сюбе) - лучший, наилучший, самый лучший, авторитетный

Не, наверно монгольские сартаулы (сарт - торгаш) ведут свои корни еще от гидов Великого Шелкового пути, запечатленных на коврах, которые могли служить взятками и презентами.

Действительно киданьские ближе чем древнетюркские: Насчет С.Нарылкова - он кажется организатор и продюссер фотовыставок масок?

Ув. Атыгай, обратите внимание, что задолго до Чингизхана: Монгол = Могул Орда могульская = Киргизская степь Найманы перешли из Туркестана за Алтай Канлы и Катаган кочевали в отрогах Джунгарского Алатау (?) Салчжиуты также подались на восток за Алтай Кереиты в центральных степях Казахстана Перед нашествием Чингизхана: Мангыты у Аральского моря Найманы (основная их часть) обитала вблизи Китая (кара-кытаев?) Торгауты как ветвь ойратов в Северном Казахстане Кереиты перешли Алтай (традиционное мнение, что кереи на восточных равнинах Алтая, т.е. в БУ Монголии лишь с 19 века…) На Или, Эмель и Алтынкуле – онгуты (! традиционно помещаемые у северных границ Китайской стены…) Ойраты на Зайсане

Да, ув. профессор. Это История Казахстана в русских источниках. Т.5. С. 372 - 376. Книга целиком здесь (за № 161), запостил ув. Eitutmush: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/610-%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b8/page__st__160

Я привел слово, используемое у вас в ЮКО (караул), у нас же используется синоним кузет, кузетши.