АксКерБорж

Ничего удивительного нет, если предположить, что: - или тибетский лама был монголоязычным. На каком ему еще писать? - или маньчжурский император Фулинь (как и его отец Амбахай) был монголоязычным...

Я не зря запостил эти фотки, т.к. на днях был ошарашен известием о том, что монголы до недавнего времени умерших не хоронили в земле, но оставляли их на открытом воздухе. И потому хотел бы, чтобы наши уважаемые монголоязычные участники форума запостили свои фотки в качестве примеров по Халхе, Бурятии, Калмыкии и др. И у меня в связи с этим серъезный вопрос к монголоязычным господам участникам форума: Если известно, что монголоязычные народы в прошлом умерших не хоронили в земле, а оставляли на открытом воздухе, то возможно ли наследство монголоязычных народов с хуннами и с татарами Юаньской династии, на наследство с которыми идет постоянное претенденство?! Ведь захоронения хуннов и так называемых монголов Юаньской династии археологи обнаружили в земле! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/123-%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d1%81%d1%8e%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d0%b3%d1%83%d0%bd%d0%bd%d1%8b/page__st__1480 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4472-%d0%bf%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd-%d1%8e%d0%b0%d0%bd%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b8/page__pid__126214#entry126214 Объясните мне бестолковому наконец, или хунну никакие там не монголы (впрочем как и тюркюты, на которых также наложена лапа), а также юаньские татары никакие не монголы?

Не спорю, танец "Кара жорга" (вороной иноходец) вероятно это монгольский "Жороо морь" (конь иноходец), почему я и выссказал свое мнение выше. Отдельно скажу свое мнение про понятие "би/бий" (танец, пляска): У казахов естествено существует понятие "би" - танец, которое имхо происходит от слов: - сущ. билік - власть - гл. билеу - властвовать, управлять - сущ. би - правитель, судья И от них, имхо, перен. би - танец, т.е. как бы результат властования или объект/субъект власти, т.е. те, кто пляшет перед властвующим И вы сами должны понимать, что само наличие какого-либо понятия еще вовсе не значит, что оно должно культивироваться в народе, ведь так?

Ну надо же, почти слово в слово сошлось мое имхо.

Казахские погребальные сооружения: Старинные: Астрахань - Волга: Оренбург - Урал: Мангыстау - Запад: Балхаш - Центр: К сожалению не смог найти фото по нашему краю (Северо-Восток - ЮЗ Сибирь), саманных высоких четырехугольных построек. Современные: Север: Запад (?): Центр (?): Юг:

Казахские погребальные сооружения: Старинные: Астрахань - Волга: Оренбург - Урал: Мангыстау - Запад: Балхаш - Центр: К сожалению не смог найти фото по нашему краю (Северо-Восток - ЮЗ Сибирь), саманных высоких четырехугольных построек. Современные: Север: Запад (?): Центр (?): Юг:

Предки казахов приручили лошадей более 6 тысяч лет назад. http://tengrinews.kz/science/209010/ Павлодарские археологи сделали открытие, которое существенно меняет представление о древнейшей истории Казахстана, сообщает "Казахстанская правда". Несколько лет назад директор Центра археологических исследований Павлодарского государственного университета имени С. Торайгырова Виктор Мерц со своими единомышленниками начал разработку древнейшей стоянки людей времен неолита и энеолита (VIII–III тысячелетия до н. э.). Место это находится в Павлодарской области рядом с соленым озером Борлы. "Люди издревле селились по берегам водоемов, - рассказывает ученый. - Исходя из этого, степное озеро и ручьи, впадающие в него, могли стать местом стоянок древних людей. Поэтому в 2008 году тогдашний ректор нашего университета Ерлан Арын предложил организовать археологическую экспедицию для раскопок на озере Борлы". В ходе раскопок археологи обратили внимание на многочисленное скопление костей на исследуемой территории. Это навело ученых на мысль, что в V–IV тысячелетиях до нашей эры древнее население северо-востока Казахстана уже знало домашнее животноводство. Но даже если найденные костные останки приписать их удачливой охоте, то, во-первых, чтобы поймать или убить животных, нужна была лошадь. То есть люди в те времена уже ее приручили. Образцы найденных возле озера Борлы костей были отправлены для анализа в Россию, где подтвердили, что древние кости, которым более 6000 лет, принадлежат лошадям и крупному рогатому скоту. Таким образом, Виктор Мерц и его коллеги опровергли утверждение ряда зарубежных ученых, что на территорию Казахстана кочевое животноводство пришло гораздо позже. И доказали, что далекие предки казахов приручили коней гораздо раньше. Причем счет идет не на века, а на тысячелетие.

Интересно, что в конце XIX века главный архитектор города Верного Поль Гурдэ видел здесь остатки большого средневекового города, который по предположению ученых, располагался на месте нынешнего Военного института. Именно на этой территории было найдено несколько монет выпушенных в XIII веке, 1271-1272 годах. На них имеется надпись сделанная на арабском «Алматы». Об этом и о другом здесь: http://xland.region.kz/viewtopic.php?f=20&t=93

Я тоже сторонник того, что у наших предков, кочевых степняков-скотоводов, традиции танцев как такой не существовало! У мужчин тем более (у девушек допускаю), т.к. были куда серъезнее дела, да и с лошади они редко спускались на землю, на которой были неуклюжи, какие там танцы? Короче, не мужское и несеръезное это дело для конного воина. Могли плясать жатаки от безысходности и от злости, что у них нет скота и коней. Сейчас у нас мужчины танцуют, но молодежь на дискотеке, а мужчины постарше после первых застольных тостов. Ну а если серъезно, то уверяю Вас, что танцев не знали и наши прапрапрадеды. Казахстан большой, географических и хозяйственных различий много, а потому имхо хореографические традиции продукт оседлости и полуоседлости. К чему можно отнести много чего - прзднование Наурыза и прочее. Ув. Hooker, наличие танца "Кара жорга" у найманов и кереев Монголии считаю современным монгольским влиянием, т.к. у монголоязычных народов несмотря на кочевой быт, танцы в последние столетия весьма распространены, которые в свою очередь считаю имхо также влиянием извне, связанным с ламаизмом, буддизмом - Тибета и Китая (к примеру танцы Куайцзы, Тайпин, Андай, Чама, Юхур, танец с фонарями и пиалами, танцы с масками Цам и т.д.), тогда как к примеру танец Орла принято считать заимствованием от тюрков-тыва.

Я тоже, поэтому выдумываю другие способы.

У нас тоже самое с айдаром, и оселедец, и чело.

Ув. Урянхаец доһорум. Не знаю как с монголами, но факт брачных союзов между тюрками и хуннами следует из их же легенд, записанных китайцами в 5 и 6 веках и изложенных Бичуриным (О.Иакинф) и Гумилевым. Об этом свидетельствует ДВА варианта легенды - 1) тюркских племен телес о своем происхождении от отца - волка и матери - дочери хунского шаньюя; 2) и тюркских племен тюркют/тукю о своем происхождении от отца - хунского мальчика и матери - волчицы. Гумилев замечает: «В самом параллелизме мифов есть нарочитое противоречие, несмотря на внешнее сходство. Вероятно это не случайно. Деталь, нюанс – а разница в психологии ощутима». Имхо, легенды передают обычную степень родства и иерархии, взаимоотношений двух тюркских группировок между собой: - Для телесцев тюркюты, как потомки хуннов, были материнским родом. - Аналогично и для тюркютов телесцы были материнским родом. Т.е. в чистом виде сваты! Закрытая моя тема по данному вопросу "Сын волка - тюрк, Сын волчицы - тюрко-монгол?! ": http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4112-%d1%81%d1%8b%d0%bd-%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%ba%d0%b0-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba-%d1%81%d1%8b%d0%bd-%d0%b2%d0%be%d0%bb%d1%87%d0%b8%d1%86%d1%8b-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__p__97736__hl__%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B8%D1%86%D1%8B__fromsearch__1#entry97736

Тем не менее попытаюсь связать непрерывность поколения "хунну - тюрки": Бичурин, Гумилев и др. передают древнетюркскую легенду, записанную китайцами в 5 веке, согласно которой тюркские племена теле (телес), сгруппированные по китайской исторической традиции как восточное крыло тюрков (яглакар-йологэ, теленгит, байырку, тонга, бугу, курыкан, тунло, изгиль, сыге, байс, эдиз, хунь, киби, ойгур), объясняют свое происхождение от отца - волка и матери – дочери хуннского шаньюя. Китайцами записана на век позже и другая легенда, по которой племя тюрк (тукю, тюркют) происходят от отца – хуннского мальчика и матери – волчицы. В частности, Гумилев отмечает: «Телесцы и тюркюты говорили на одном языке и одинаково кочевали вместе со своим скотом..... палеантропология подтверждает разность их происхождения. Тюркюты были наиболее монголоидными из всех тюркских племен 6-8 веков, зато телесцы были народом европеоидным». При этом Гумилев называет тюрков-тюркютов потомками хуннов.

Зуев Ю.А. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.78: «Конграты были катунским племенем в составе династийной коалиции монголов и сохранили за собой эту роль на всем протяжении существования их царских домов в Азии. Как полагают, они были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов». + ССМ, § 64: Мы, Унгиратское племя, С древних времен знамениты, Красою и статностью дев от жены-унгиратки. Брани не любим, но дев своих милых К вашим ханам в подруги везем. В одноколку казачью верблюд вороной Запряжен, и рысью пустили его... К вам на царское место усадим ее. Браней не ищем мы. Только, Вырастив славных девиц, В крытый возок уместим, С сивым верблюдом в упряжке... Замуж проводим. К вам на высокое место Дорогой половиной усадим. Искони унгиратские жены Как щит неприступны, а девы – смиренны. Красотою же дев от жены-унгиратки Издревле мы знамениты.

Кэрэ, чаһы кыыстар-уоллар .

Почему тема обосновалась здесь? Странно, главное найманы и кереиты среди народов с неясным происхождением. И что, происхождение хунгиратов/коныратов уже достоверно установлено? Следовало бы перенести все ж. Теперь о хунгиратах в составе казахов: Существует фольклорное название местности, где располагался коныратский эль, это Джидели-Байсын. Судя по сохранившимся географических названиям сейчас существуют: - Конырат возле Балхаша - Конырат в земле каракалпаков - Джидели-Байсын в Сурхандарьинской области Узбекистана (или Джизакской?), кстати основная масса коныратов компактно расселена неподалеку, точнее в ЮКО, Алп-Бамси подтвердит Вторая половина названия Джидели-Байсын походит на монгольское Байшин – постройка, сооружение...

На средневековых европейских картах названия МОГОЛ, МОНГОЛ и МАГОГ (МУК?) отождествляются и располагаются приблизительно на юге Восточно-Казахстанской области и севере Восточного Туркестана, западнее Алтая.

Давно это, с первых дней моего пребывания на форуме, о чем я неоднократно писал. Из-за этого меня "наминусовали" до -39 (!) , те у кого эта функция работает, а я как без рук, а то бы тоже нашлёпал в ответку.

Ув. Атыгай, здесь вынес на обсуждение ряд мыслишек по могульскому языку (в смысле монгольскому!): http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4042-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba/page__st__380__gopid__126298#entry126298

Перенес сообщения из темы "Алматы": Если Ваша мысль верна, ув. Атыгай, то можно будет попытаться объяснить некоторые несвойственные кыпчакскому языку моменты. Так, кыпчакским и даже огузским языкам характерно образование имен прилагательных исключительно с помощью суффикса -лы (достаточно обратиться к древнетюркским письменным памятникам, таким как Кудатку-билик, Кодекс Куманикус и др.). Тогда как почему то в восточной части территории Казахстана широко распространены топонимы с окончанием на -ты: Алма-ты (яблочный), хотя по правилам кыпчакского и огузского языков должно быть Алма-лы Шидер-ты (треножный), должно быть Шидер-лы (Шідер-лі) А также частично: Мойын-ты (шейный) вместо Мойын-ды Өлең-ті (где растет трава өлең) вместо Өлен-ді Бұлан-ты (лосинный) вместо Бұлан-ды Частично это заметно и просто в языке: Кайын-ды (березовый) вместо Кайын-лы как в других тюркских языках Караган-ды (где растут акации) вместо Караган-лы и т.д. Если Ваша и мои ранее выссказанные версии верны, то это наследие тюркского языка так называемых могульских/монгольских или татарских племен керей/кереит, сегиз огуз/найман, джалаир, конырат/хунгират, дулат/дуглат, уйсын/хушин, киян/кият и т.д. О некоторых отличиях и особенностях которого упоминали средневековые авторы (М.Кашгари и др.) Закину леща: не отсюда ли растут ноги у окончаний перечисленных племенных названий (конырат-ты/лы, керей-тті/лі и т.д.)??? Типа, могло быть конырау-лы, керей-ли, онгы-лы, мерке-ли, дулу-лы и т.д. Да, чуть не забыл про Иссык-куль. В изложенном варианте название озера должно было тогда звучать как Истык-куль, чего не наблюдаем. Вероятно, или это название не "мунгульское", или первоначально да, но затем изменилось по правилам кыргызского, кыпчакского языка.

А ведь чуб не на темени, чтобы объяснять его словом тюб, тюбе. Больше похоже на чёп/чоп - пакли, копна, сено.

Молодец, наверно прилежно гуглил, раз выдал на гора сетевую версию от тюркского "кырым" - вал, стена, ров. Название Крым вроде как известно по письменным источникам уже с самого начала 13 века и в современной форме, а не "Хэрмэн". Да и название "Кермен" со значением крепость (крепость-гора), к которому вы клоните, известно в Крыму еще с 6 века. А с тюркским "кырым" в значении ров предполагаю связаны: русское "храм", немецкое "грабэн" А "Кырым - моя степь" это была моя версия, хотя в казахском языке есть и другие объяснения: 1) Кырым - даль, дальняя сторона, вдали, вдалеке (есть даже пословицы: Қыран баласы қырымға, ит баласы жырымға қарайды - ловчая птица смотрит вдаль, а собака тянется к лохмотьям, чтобы укусить; Қызы қырымға, ұлы ұрымға кетті - дети разбежались кто куда, дочь далеко, а сын еще дальше) 2) Қырым (связано с моей версией объяснения слова Қыр - степь) - оскобленный, выбритый, т.е. гладкий и ровный как грань или степь. Если вам известно, то большая часть полуострова Крым составляют прекрасные степи. Короче, учите лучше казахский язык и вы сможете объяснить много загадочных слов и загадок и станете величайшим казаховедом, а также заодно создатие революцию в монголоведении.

Аплид или Аллид? Если Аллид, то он переименовался в БМ.

Казахи традиционно и до настоящего времени оплакивают умерших громко, с причитаниями (дауыстау) и специальными музыкальными плачами (жоктау), при этом часто женщины распускают и рвут на себе волосы, царапают лицо, что отмечено еще у кёк тюрков (Орхонские письмена). Однако ислам осуждает такое бурное проявление горя, которое рассматривается в исламе как протест против воли Аллаха.