АксКерБорж

Кто поможет где можно раздобыть? РАН РФ. Институт этнологии и антропологии им. Н.Н.Миклухо-Маклая Ф.А.Фиельструп. М: Наука, 2002. 300 стр. На переплете: экспедиционная карта, составленная Ф.А. Фиельструпом; киргизское надмогильное сооружение; головной убор молодой киргизской женщины Оглавление: Глава первая ОБРЯДЫ ЖИЗНЕННОГО ЦИКЛА Свадебные обряды у киргизов 14 Обряды, связанные с воспитанием и рождением ребенка 65 Погребально-поминальные обряды 98 Глава вторая ОБРЯДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ХОЗЯЙСТВЕННЫМ БЫТОМ Скотоводство 182 Земледелие 195 Охота 196 Глава третья ОБРЯДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ОБЩЕСТВЕННЫМ БЫТОМ Врачевание 198 Календарь и астрономия 203 Жертвоприношения, празднества, магические действия 228 Общественные развлечения и игры 233 Прочие обычаи 242 Глава четвертая ФОЛЬКЛОР 246 СЛОВАРЬ МЕСТНЫХ ТЕРМИНОВ 286 СПИСОК СОКРАЩЕНИЙ 249 УКАЗАТЕЛЬ ЭТНИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ 295 УКАЗАТЕЛЬ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ 298

Может не край, а кров? Подозреваю, что монгол был не один и нервничая от простуды послал соседа на хер. Теперь в трех языках имеем кыр, хээр и хер...

Ваше право кому верить, но порой одной веры мало, надо и осмысливать предложенное. По этому авторитетному мнению известного тюрколога, часть тюркских народов считается бывшими иранцами (турки, азербайджанцы, узбеки, др.), казахи, ногайцы монголами , хакасы самоедами, башкиры угорцами и т.д. А вот кем вы считаете в прошлом остальных тюрков - татар, кыпчаков, каракалпаков, кыргызов, алтайцев, долган, якутов и т.д.? Тоже монголами?

Черт с ним, с нашими узкоглазыми и скуластыми физиономиями. Мало ли кто на кого похож? Вон, когда смотрю по Nat geo wild или National или Geographic channel жителей Анд в Южной Америке, то мне всегда трудно их отличить от некоторых казахов. А потому хотелось бы вернуться к ранее затронутому вопросу - признаюсь честно для меня это сенсация, даже не предполагал такое у монголоязычных народов современности.

Ув. Атыгай, сомневаюсь что оно появилось в разных языковых семьях одновременно, одним из подтверждений тому может являться приведенный мной выше глагол как словообразующая единица "кыру", которого нет в русском. Крыша и кровля наверно образованы от другого гл. крыть. Также хотел бы заметить, что Крым от тюркского "кырым" - моя степь. Есть такое же имя, есть и похожие Сырым, Касым и т.д. (притяж.)

Все верно, ув. Аrсен, эти значения словарь дает при наборе ключевого "қыр" (и они в нашем краю не используются): http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қыр/ Тогда как при наборе слова "степь" словарь выдает значения, используемые у нас - степь и дала (заимствования в монгольских: хээр и тал): http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/степь/ И все таки мое мнение, что в основе лежит глагол "қыру" - соскоблить, сбрить, вследствие этого процесса как известно получается ровная и гладкая грань, т.е. "қыр" - степь (но не возвышенность или хребты).

Но ведь это традиция не закапывать тела умерших, а оставлять на открытом воздухе, присуща была всем маньчжуро-амурским народам: шивэй, мохэ, чжурчжень, кидань, орочон! Тогда мне непонятны притязания современных монголоязычных народов на наследие хунну и татар. А также отмахивания от родства с шивэй, мохэ и киданями.

Вики "Культура Монголии": Умерших родственников, как правило, оставляют на открытом воздухе, где их трупы будут съедены животными и птицами. В настоящее время, трупы, как правило, хоронят. 16:05 27/04/2002 УЛАН-БАТОР, 27 апреля. /Корр. РИА "Новости" Александр Альтман/. В последнее время в Монголии наблюдается возврат к традициям прошлого. Одна из них - захоронение усопших на склонах сопок и гор открытым способом, не закапывая в землю. Как передает корреспондент РИА "Новости", на днях в отделение полиции одного из районов Улан-Батора поступило сообщение о том, что неизвестные лица выгрузили из легкового автомобиля на горе Ноенхангай, расположенной на окраине монгольской столицы, тело человека и уехали. Очевидец происшедшего решил, что таким образом преступники решили избавиться от трупа. Выехавшие на место происшествия сотрудники полиции в ходе расследования выяснили, что родственники усопшего таким образом похоронили его. По данным правоохранительных органов Монголии, это уже не первый случай захоронения усопших таким образом в черте монгольской столицы. Как правило, в современной Монголии умерших хоронят на кладбищах в гробах, закапывая их в могилу. В Монголии традиция хоронить родных и близких открытым способом уходит в глубину веков. Считается, что человека закапывать в землю нельзя, потому что тогда его душа после смерти, не найдя выхода на свободу, не сможет переродиться и будет находится в постоянных мучениях. По религиозным канонам, которым придерживаются почти все монголы, после смерти человека его родственники идут в буддийский монастырь, обращаются к священнослужителю-ламе с просьбой указать, когда и где хоронить умершего. Тот открывает так называемый "золотой ящик" и указывает дату, время и место, где должен быть похоронен данный человек, чтобы его душа "благополучно" попала на небо и могла возродиться в следующей жизни. Поэтому, как правило, человека вывозили в горы, в долины или в степь, клали тело на землю и оставляли его там навсегда. Иногда, это делали весьма своеобразным способом - на телегу, запряженную лошадью, клали тело усопшего и отпускали ее. Лошадь шла и там, где умерший падал с телеги на землю, считалось местом его захоронения. При этом считалось, что какое первое животное - собака, волк, лисица или птица подойдет к покойному, в того он и переродится в новой жизни. Во времена Чингисхана существовал другой способ похорон умерших. Воинов этого полководца древности, наоборот, закапывали в землю и по месту захоронения прогоняли табун лошадей, чтобы никто и никогда не смог найти могилу и осквернить сон усопших. Да и сам великий Чингисхан, по преданию, был похоронен именно таким образом, и видимо поэтому до сих пор не установлено место его захоронения. Похоронный обряд в Монголии 16 Декабрь 2011 Похоронный обряд монголов в течение многих веков был не одинаков. При открытом захоронении покойник оставался на земле, а над его головой водружался шест. После принятия буддизма обряд открытого погребения усложнился. Вокруг покойника стали протягивать веревку с прикрепленными на ней бумажками или кусочками ткани с текстами молитв, устанавливались буддийские иконы, для усопшего оставляли пищу и чай.

Рубрук пишет, что: "Далее находится великая Катайя, жители которой, как я полагаю, в древности назывались серами (seres), ибо от них прибывают самые лучшие шелковые ткани, называемые по латыни senci". Если локализовать Кара-корум в СУАР КНР, то Китай будет по маршруту действительно "д а л е е (т.е. прямо по маршруту)", но если его локализовать в Монголии, то не сходится, Китай должен быть "к ю г у, п о п р а в у ю р у к у, в с о л н е ч н о й с т о р о н е". Далее Рубрук пишет, что: "Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе... Балдуин де Гэно, который был там, <…> он всю дорогу поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу". Если же локализвать конечный пункт маршрута в Монголии, то реки будут течь "с з а п а д а н а в о с т о к", а если локализовать в СУАР, то все сходится.

Поляковский В.Т. "Путевые записки Ионна Плано де Карпини и Вильгельма Рубрука. Краткое описание, а также о некоторых некорректных географических локализациях и исторических обобщениях в их прочтении и отражении маршрута на карте": "... Вблизи Улан-Батора на территории современной Монголии ни Карпини, ни Рубрук не были". "... Поражает то, что область верховьев Енисея (Хаккасия и Тува) названа Kerkits, территория нынешнего Синцзян-Уйгурского автономного райна в Китае названа Moal". Т.е. в СУАР КНР или в Восточном Туркестане... http://www.wladmoscow.narod.ru/poprubr.htm

Железняков Б.А. "О несторианстве Семиречья": http://www.vedikz.narod.ru/zheleznyakov/nestorianstvo_7rivers.htm Железняков Б.А. "Предметы c иконографическими изображениями из Семиречья (несторианаство , манихейство)": http://www.vedikz.narod.ru/zheleznyakov/nomad_christ.htm "Записки Восточного отделения Императорского русского археологического общества" (Т.1. Вып.1. 1887: Протоколы): - Пантусов Н. "Христианское кладбище близ города Пишпека (Семиреченская обл.). - Хвольсон Д. "Предварительные заметки о найденных в Семиреченской области сирийских надгробных надписях". - Хвольсон Д. "Несторианские надписи из Семиречья". - Хвольсон Д. Дополнения к статье "Несторианские надписи из Семиречья". - Хвольсон Д. "Сирийско-тюркские несторианские надгробные надписи ХIII и XIV столетий, найденные в Семиречье" Хуршудян Э. "Об Алматы и проблеме вокруг нее". Часть I "Город Алмалык и Мазар Туглук Тимур хана" (о несторианских кладбищах в Кульджинском крае): http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kaufmann_sbornik/text10.htm Всего русскими учеными в 1885-1887 гг. обнаружено в Семереченской области (современный Казахстан и Кыргызстан) в районе Пишпека (АКБ: Бишкек) и Токмака кладбище с надгробными надписями, которые были дешифрованы академиком Коковцовым П.К., который пришел к выводу, что население данного края исповедовало христианство и что надписи относятся к XII-XIV вв. В общей сложности ученые обнаружили четыре христианских кладбища, тюркских по этническому составу. Ранее выложенные мной данные о несторианских митрополиях в Кашгаре и в Кульдже. Но нигде инфы, источников или арехологических данных о несторианстве в Монголии не обнаружил. Вывод напрашивается такой - племена, принявшие в 11-13 вв. несторинское течение в христианстве, а это онгуты, кереиты, найманы (не говоря уже об уйгурах ВТ) и непосредственно окружение Чингизхана (жены, сыновья-Чагатай, внуки-Мангу и др.) - все обитали в Семиречье и Кульджинском крае, но не в Монголии!

Слово шалпылдак есть, означает слякость, хлюпкость, жижу, от гл. шылпылдау - хлюпать, шлёпать. А про блюдо не слышал. Может холодец?

Ув. Атыгай, мне довелось тесно общаться с каракалпаками и вот какое мнение у меня сложилось: - В языковом плане казахи и каракалпаки практически двойняшки, мои друзья читали мои книги на казахском языке без напряга (!); - Но по менталитету очень разные, я бы сказал, что они в этом плане ближе к узбекам и туркменам что ли; - По культуре тоже фифти-фифти (см: о менталитете). Влияние религии сильно, никто не станет спорить, но по моему не основополагающее, особенно в среде недавних кочевников-скотоводов, т.е. по духу язычников (шаманистов, тенгрианцев, называйте как угодно). И я считаю например, что монголоязычные народы по культуре и менталитету гораздо ближе к казахам, чем тюркоязычные народы, исповедующие ислам: азербайджанцы, турки, уйгуры и др., не говоря уже о других исламских народах - арабах, иранцах и др. Аналогично и монголы как формальные буддисты по менталитету и культуре гораздо ближе к нам, чем к другим буддистам. Прим: речь здесь идет о казахах, не так сильно подвергшихся руссификации, т.к. если очень сильно и необратимо, то да, наверно ментально такие казахи ближе к русским.

Короче из источников следует, что юрты были и у западных тюрков-половцев, и у восточных тюрков-татар [Чингизхана], а монголоязычные народы их переняли, в т.ч. кидани.

Ув. Вольга наверно не обратил внимания на мою просьбу о ссылке на данные в "тёмный период" 14-16 вв. и дал инфу про "спорный период", т.е. непонятно по кому - по тюркам или по монголам.

Абсолютно неправдиво сказано. Лично мое мнение, что это миф, созданный в период усиления борьбы с пантюркизмом, когда сложилась глупая аксиома, что тюрки как этнос давным давно исчезли, а современные тюркоязычные народы объединены лишь общей принадлежностью к одной языковой семье и больше мол у них ничего общего нет, а потому истинных, настоящих тюрков сейчас нет. Отсюда делался всем однозначный вывод, что к великим военным, государственным, политическим, экономическим и людским (его же термин пассионарность) достижениям древних тюрков (скифы-саки, хунну-гунну, уйсуни, кёк тюрки, татары-мугулы и пр.) современные тюркские народы никакого отношения не имеют! Даже мол не мечтайте! А такие как вы верите в эту бредятину и еще пытаетесь способствовать его распространению! Сейчас начнете еще доказывать этот шовинистический миф ДНК-теорией. По этой "теории" вы, Алп-Бамси, вовсе не рода конырат, т.к. у вас от него только язык и больше ничего.

Каракалпаки: Не отрицаю, каракалпаки сильно похожи на казахов, но все равно это разные по менталитету и культуре народы. Узбеки: Как удачно заметил Канишка, это раньше узбеки делились на сартов, т.е. на оседлых и племенных, т.е. вошедшие в них казахские племена. Но последние давным давно ассимилировались и говорить о близости казахов и узбеков говорить уже не приходится. Башкурты и Ногайлы: Башкиры и ногайцы похожи, и ментально, и в культуре, и в родоплеменном отношении. Кыргызы: Вы еще забыли про киргизов сказать, что очень близки. Халха: Кстати монголоязычные народы тоже близки - и ментально, и в культуре, и в родоплеменном отношении. Если это не вызывает у вас удивления по отношению к вышеперечисленным тюркоязычным народам, то почему удивляет по отношению к монголозычным? Ничего необычного, имхо, в них ассимилировано даже поболее казахских родоплемен, нежели в узбеках!

14 век, назначение Кодекса, язык не половецкий, но татарский, наличие спорных слов..., значит это язык так называемых татаро-монголов?!

Оказывается половцы Святой Дух называли Ару Тын. Kim egi köŋül, egi erk qunda tutsaq, ol bolušsun bizgä Ata dayï Oγul daγï Arï Tïn! Если мы храним благоволение и добрую волю, пусть поможет нам Отец и Сын и Святой Дух! (CODEX CUMANICUS. Евангельское чтение о поклонении пастухов Младенцу Иисусу)

Половецкие загадки про юрту: (CODEX CUMANICUS) Кеčе barïr qara ulaχ, erte kelir qara ulaχ]. ([Ol], tüŋlik). ------------------------ Вечером черный козлёнок приходит, утром черный козлёнок уходит (Это тюнлик [ночник-кошма, которой прикрывают дымовое отверстие вверху юрты, обычно на ночь]). Bir uču qïš qïšlar, bir uču yay yaylar. (Ol, sïrïχ). ------------------------ Один его конец зиму зимует (на зимовье), другой его конец лето летует (на летовье). (Это сырык [рогуля, шест с развилкой, центральная вертикальная подпорка юрты, устанавливаемая во время сильного ветра, снегопада, ливня, когда кровля чрезмерно тяжелеет]). Кстати там часто употребляются слова тумен (10 000), улус (страна, народ), ант (клятва), калкан (щит)и др., тюрская природа которых оспаривается монголами...

Как в песне "Джимми, Джимми, аджа-аджа!"

Уже неоднократно выясняли, ваши слова оказались необоснованными фантазиями. Вот и сейчас вы подтвердили, что заимствованное у казахов слово степь используется с измененным значением, как "хер" - дикая местность. Вдобавок приводите и другой казахизм "тал" (дала). http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/степь/ Основа слова гл. қыру - соскоблить, сбритьи сущ. қыр - ровная грань.

В такой форме как победа, то да, женис. Я же выше давал другую форму от гл. понуд. побеждать, побеждай - "жеңгізу" - женгиз. Чувствуете разницу? Да и кто назовет человека Победой? Логичнее Победителем. Но, моя версия, что это сакральное прозвище - пожелание, от понуд. обращения, возгласа "Жеңгіз [бізді]!" Арабизм у азербайджанцев и турков "zäfär, zafer (ظفر)" - победа. Фарсизм у узбеков "ғалаба" (ғалаба, ғолибият) - победа. В остальных тюркских языках это древнетюркское "дженис/джениш/йениш": турецкий "yengi" карачаево-балкарский "жеңиу" киргизский "жеңиш" казахский "жеңіс" крымско-татарский "yeñiş" туркменский "ýeňiş" татарский "жиңү" шорский "негиш" и т.д. Монгольские слова победа "ялалт", побеждать "ялах", "дийлэх", действительно по звучанию далеки от гипотезного Дженгиз/Ченгиз.