АксКерБорж

Оба - род/племя, оба - курган, оба - чума по моему это обычные омонимы. Аналогичный пример с ок - род/племя, ок - стрела. Или огуз ... Я клоню к тому, что не согласен с объяснениями слова терминами родства как абый, баба, аба, апа и др. Т.к. такие древние половецкие формы как токсоба, колоба и др. сохранились в современных кыпчакских этнонимах в виде жолоба, токсаба и др. Потому в оба подозреваю другое значение, ныне подзабытое - юрта, дом (остроконечное сооружение наподобие оба - кургана, насыпи)

Вы, как житель мегаполиса и автолюбитель наверняка ездите сидя прямо и свешиваетесь налево (при открывании двери) только при сильном подпитии. Всданик же во всем так сказать клонится к земле по левую от себя сторону: приветствует пеших, берет от них что-либо, уклоняется от стрел и ударов противника и т.д. (справа никогда!)

1. Покопайтесь в теме, о том, что тюркский тип юрты более удобен и выразителен внешне, чем могольский тип, я привел немало фактов. 2. Вряд ли разные типы юрт это результат того, что халха отдыхали, а тюрки пахали на окраинах. Скорее это результат позднего перехода первых к кочевому хозяйству и заимствование юрты у вторых (как известно, заимствованное всегда уступает по качеству от оригинала). 3. Вы ошибаетесь, из сосны невозможно делать жерди, они очень хрупкие.

Как нибудь изложу кое-что по именам, есть наброски. А по таким именам как Корлыгайын, Корлан и другие вы совершенно не правы. Если их не слышали вы или они не даются детям в ваших краях, то это не эталлон.

К затронутому выше вопросу о приставке в названиях половецких родов - оба: Имхо это именно половецкий (кипчакский) термин для обозначения рода/племени, синонимами которого у различных тюркских народов разных времен были и есть слова: ок, ок-уз, уру, сеок и другие. В наших краях есть небольшое кыпчакское племя жол-оба (в составе кара кыпчак - бултын). Предания, зафиксированные в 18-19 веках свидетельствуют о том, что племя происходит от найденыша на ... дороге (жол). Вполне вероятно оно трансформировалось у монголоязычных народов в овог (х.-монг.) со значением племя...

У нас тоже так, но только это не блюдо, а обычная жирная и горячая сорпа из конины, для облегчения жирности которой кладут в нее наш кислый курт или кислый айран. После такого сорпа (бульона) действительно терпимы 40С морозы и бураны. О баях, которые ели мясо и отдавали бульон табунщикам писал кажется Сабит Муканов. И как ни странно само мясо не согревает. Об этом есть поговорки: Ет етке, сорпа бетке (от мяса сила, от бульона румянец); Ет дерт, сорпа шипа (мясо недуг, бульон полезен).

Казахи ничего сырого не употребляли (ют) - ни мясного, ни молочного.

1. Часто слышал находясь в ЮКО понятие "кыз алыспайтын ру", у нас такого не услышишь. Предполагаю, что эти подроды (у нас их именуют аталар) образовались не старше 7 колен, т.е. позже 1800 года? (анекдот не слышал) 2. Возможно "коктын улы" (сын неба) и "коктын [улы] ше" (подобные сынам неба)?

Я как-то выкладывал в галерее (кто-то их удалил) наглядные образцы национальной одежды народов Дальнего Востока (Приамурья, Маньчжурии и Приморья: удэгейцев, ульчи, нивхов, нанайцев и других). У всех у них характерная черта - правый запах одежды. Данная особенность является этническим, отличительным признаком и монголоязычных народов. Имею версию, что эта традитция несовместима с традицией всадничества, т.е. с посадкой на лошадь с левой стороны и с традицией езды свесившись на левый бок.

Лично мое мнение что да. И не только название, но и само происхождение. Рассудите сами. Название "самафар" присутствует в большинстве языков - в английском, немецком, русском, польском, чешском и в др. В казахском звучит как "самаурын". Как бы то ни было моя версия связана с такой его особенностью как носик-краник и конечно же с водой: су+мурын. Происхождение его имхо связано с необходимостью приготовления пищи прямо на повозках, без разведения открытого огня при военных походах и кочевках (и связано с древними номадами как саки, хунну - гуннами и пр., вероятно от них слово и появилось в Европе). Имхо для оседлого жителя такой необходимости не существовало, легко можно было приготовить как пищу, так и чай в обычной посуде. В конце прошлого века мой нагашы дед имел таковой специально для варки мяса и постоянно возил его с собой на лошади (одни старики мне как-то говаривали, что он сейчас находится в музее Естая в соседнем районе). Это сейчас самовар у нас ассоциируется в сознании с чаем, с Тулой и со словами "сам варится" (или как кто-то здесь связывал его с Россией и происхождением, связанным с употреблением кваса, как будто нельзя было квас пить и варить в кружках).

Когда же в нашей общаге кто-нибудь из казахов привозил с родины подвяленную конину (по казахски "сүр") и начинал варить (чаще в команатах), на приятнейший в сознании казаха запах слеталось как мухи на мед все небольшое количество земляков и "падало на хвост". То есть этот запах их не отпугивал, а заманивал. Хотел заметить, что специфические запахи, связанные со скотоводством, такие как запах варенной баранины, варенной вяленой конины, варенной конской карты и кишок, скисший запах кумыса и айрана, запах лошади - привычны и даже приятны для нас, но как часто слышал неприятны например для русских.

Непривычно будет для многих, но все то, что принято считать монгольским присутствовало у половцев задолго до прихода в страну половцев самих монголов (кем были монголы вопрос отдельный): - это и племена китан, могут, татран, дурут и др. (Слово о полку Игореве, Ан-Нувайри, Ибн Халдуна и др.), которые уж сильно напоминают племена кидань, могул, татар, дурбет… (т.к. названия даны в древнерусском произношении, искажены т.е.) - это понятие и одновременно личное имя котан – хотон… - это и понятие оба – овог… Насчет задниц это полнейшее лингвофричество, как говорится кто на что горазд. По поводу названия рода, к которому принадлежит Алп-Бамси (көтенші), имхо оно не связано со словом «көтен» (у нас произносится как «көтөн») в том значении, в котором вы писали. Да и имен таких никогда не слышал, не то чтоб сейчас, даже в старину чтобы были. Если вы правы, то что тогда означает «көтен-ші»? Вполне могло быть котаншы или по другому.

Смайликов у товарища как вижу нет, каких-либо оправданий или намеков на возможный юмористический тон тоже нет, а потому считаю это преднамеренным фейком и оскорблением целого народа, а потому данный постинг подлежит обязательному модерированию. Зарвавшихся всегда и вовремя надо ставить на место, в противном случае на форуме не будет дисциплины! Виноват я - наказывайте, виноват сейчас Энхд - по рукам его! Странно только, что наши активные патриоты молчат или делают вид что ничего не слышат. Удивляюсь где гражданская позиция? (см: выше)

Казахи, которыми нужно гордиться превеликая масса, это не только один-два хана. Но дело не в этом и речь не про них, но о более раннем периоде. Но такие как вы пытаются ограничить все искусственными историческими рамками (как это сейчас в принципе и "политически" принято в стране), так сказать умолодить, а точнее укоротить историю народа и его государственности. Для таких казахи молодая нация, народ, который в 15 веке прилетел из космоса (по-казахски: көктен салбырап түскендей), у которого до этого ничего не было - ни своих героев, ни родоплемен, ни языка. Все что было до этого - либо чужое, либо заимствованное, либо "отюреченое" и т.д. и т.п. Для таких казахи недостойны древности, которую они приписывают кому угодно - венграм, халхам и другим. Джанибек и Керей - вот для них начало всегоя и вся, для всего этноса, но при этом для них эти две героические личности по сути родоначальники целог народа, причем безродные люди и безотцовщина, т.к. до них ничего и ничто не было..., т.е. было, но по мнению их же, монгольское и монголоязычное Поэтому Казахстан у них и в результате действительно ошибочно принято считать молодняком, ему всего 21 год, прям таки дембельский возраст. И после всего этого это патриоты. Всякого рода отговорки "сменился состав", "сменился язык" или "пришлые" имхо беспочвенны, т.к.: - изменение родоплеменного состава это нормальное явление (в смысле постоянного изменения - выделение новых, забытие старых, ответвления и пр.), никак не влияющее на прямую преемственность поколений родоплемен 12-13 веков с родоплеменами 14-15 веков (гипотезы о полной смене состава миф). - язык не менялся, а потому говорить о сказочном отюречении говорить не приходится. - процесса "прихода чужаков" (к якобы настоящим предкам казахов), "пришлых", имхо не было, они были здесь, также как и поныне, на восточных окраинах казахской степи издревле.

Вот видите, я был прав! Ваши утверждения - это результат позиции, что те племена были монголоязычными. Я же предположил выше, что достаточно доказать обратное и вся перепалка в теме повиснет в воздухе без пищи.

Вроде бы обычное мужское имя Айдархан. Однако его можно разложить двояко: как на составные Айдар + хан, так и на Ай + Дархан (помнится похожая полемика про Мангыстау...)

Это общее наследие. Во времена этих героических личностей еще не образовались как народы ни венгры, ни халха, буряты и калмыки, ни узбеки, ни казахи. Или Вы судите "географически", мол Аттила вершил дела на территории современной Венгрии, Тамерлан в Узбекистане, а Чингизхан на Булкан-Калдуне? Или по наличию памятников - Аттиле в Венгрии, Тамерлану в Узбекистане, а Чингизхану в Монголии?

Утверждения, что между такими казахскими племенами (и не только казахскими) как конырат, джалаир, керей, кереит, меркит, найман, дулат, албан, уйсын, алшын и др. (также под вопросом компоненты аргынов) и средневековыми племенами хонгират, джалаир, кереит, меркит, найман, дуглат, албат, уйшин и др. нет никакой связи и что их названия лишь простое созвучие (тёзки), считаю ничем не подтвержденными и противоречащими имеющимся данным. Вполне допускаю, что такие нелепые утверждения вызваны искусственным отторжением всего так называемого монгольского, примеры которого мы видим на форуме (т.н. монголофобия, мнимое чувство чуждости или даже ненависти и пренебрежения). Имхо, искусственный страх у последних может быть легко развеян разрешением единственного вопроса - избитого вопроса об этнической принадлежности перечисленных средневековых племен, которые одни считают монголами и монголоязычными (и на этом строят свой страх или непонимание ), другие тюрками и тюркоязычными. Весь спор вытекает из данного вопроса, всего лишь. При склонении чаши весов в сторону тюркскости и тюркоязычия последних, а также при установлении прямой их связи с нами, спорящими , то весь сыр-бор и оскорбления последних дней станут бессмысленными. Дальше больше (проще?), будем искать корни наличия аналогичных названий в современной монголоязычной среде. И думаю все таки окажемся в определенной степни братьями.

Не в ущерб теме: катын сияктысын, отдрючить надо! Будь мужиком, не обсуждай в своих постах других.

Сравните: Анализ персидских названий стекающих с нее рек, приводящихся в труде Рашид ад-Дина, и сопоставление их переводов у В.В.Бартольда и Раверти позволили Дж. Бойлю заключить, что могилу хана Угэдэя следует искать на склонах высочайшей горы хребта Саур - Му-шу-шань (Музтау, 3816 метров над уровнем моря). Через Саур должен был пройти Плано Карпини, и здесь он видел “куст”, посаженный за упокой души Оккодай-хана [Плано Карпини. История могалов. С. 38; Boyle J.A. The burial place of the great khan Ögedei // Boyle J.A. The Mongol world empire… P. 50] Государство черных татар (т.е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань. Тот их правитель, который первым узурпировал титул императора, звался детским именем Тэмочжэнь, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай. Когда [я, Сюй] Тин прибыл в степи. Местность у них за Цзюйюн (горный проход) постепенно становится возвышеннее и шире (АКБ: Джунгарские ворота?) [Пэн Да-Я, Сюй-Тин].

Теперь понятно почему вы шарахаетесь от монгольской темы и 13 века, ложный стыд якобы от своего прошлого? И это неудивительно судя по рассказаной вами байке про саков и блондинов. А русские - это русскоязычные казахи?

Киикши - сайгачатники, вот оказывается кто приложил руку к их истреблению.

Прислушайтесь хотя бы к мнению выдающегося академика - востоковеда В.П.Васильева о том, что родной народ Чингизхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

Не понял. Я что, арбитр, судья, рефери или модератор чтобы быть беспристрастным? Или вы толкаете меня к манкуртизму, дабы я забыл свои корни, а знал только одно слово - казак?

Есть результаты соц. опроса?