АксКерБорж

1. Какой же это термин-паразит? Обычный этноним (в Средней Азии и в Монголии), на Туран-Инфо кажется есть даже юзер под этим ником. Совсем другое дело что казахами (насчет кыргызов утверждать не могу) в него вкладывается негативное отношение. Это исторические реалии и их никак не истребить, имхо. Я думаю сарт что и хохол, ничего оскорбительного не несет. К примеру, у казахов существуют выражения: "Сарт саудага жакын туратын халык" - предприимчивые в торговле сарты. "Сарт шапан" - полосатый сартский чапан. "Ерыккен сарт енесын укалайды" - сарты, любящие есть лежа (перен.) и др. 2. Про "сары ит" я не писал, это вы сами так считаете. 3. Про источники я думаю вы в курсе. Вот одна из цитат: "Чёрные татары жили в степи и занимались скотоводством .... и презирали и жалели белых татар за то, что те за шёлковые тряпки продали свою свободу чужеземцам и покупали плоды цивилизации унизительным, на их взгляд, рабством". 4. Считаю что название сарт существовало задолго до монголов, т.к. этот термин могли использовать только соседи именуемых. В противном случае татары Чингизхана были соседями земледельческих тюрков. 5. Про санскрит вы почерпнули скорее из Вики, хотя сами ругаете за это пристрастие Алп-Бамси. Ваше утверждение легко опровергнуть, т.к. в таком случае сарты в составе караванов представлялись этим именем в кочевнической среде, т.е. было самоназванием, а не было выдумано казахами. Но знающие люди пишут, что слово это древнетюркское слово и означало торговца (купца) и ссылаются на Кутадгу билик и Махмуда Кашгари.

А причем здесь отгонное животноводство и КРС? Никакого утрирования, у тюрко-монгольских народов, имхо, работает схема "племенные = кочевые = степные". В пору закричать "Оло-ло, оло-ло!", как вы. Чего только не приплели и в чем только не обвинили! Но все же объяснюсь, что я так написал в ответ на ваши предыдущие казахоненавистнические посты, мол если в ваших жилах течет общая с нами кровь, то и оскорбления с вашей стороны не простительны. Теперь понятно?

Имхо, это из того же ряда, что и другие названия, данные кочевыми своим собратьям, но отличающимся от них самих: - "табгач" (окитаенные братья) - "калмак" (омонголенные братья) - "шуршут" (оманьчжуренные "калмаки") и т.д.

Если в составе узбеков большая доля племенных (степных), то я думаю наоборот надо тянуться к соплеменникам (это если вы из этой группы, а если нет, из исконно оседлого, то простительно).

Вы кажется националист, но я нет. Докажется в будущем ваша версия, ради бога. Вопрос на засыпку - откуда такая ненависть к казахам?

здрастье!

1. Выставьте на всеобщее обозрение наконец свой источник! 2. По ходу 97 узбекских племен и олчины/алшыны в ваших словах - это кочевые...казахи. 3. Про сартов ни капли юродства, почитайте мое мнение в соседней ветке. 4. Раз пошел перекрестный вопрос, значит отступаем...

Сохранилась ли в памяти узбеков название карлукской породы лошадей - ешке туяк, булак, буланг, булгак?

Имхо, это не ненависть, вы переборщили, и тем более не зависть. Имхо, наоборот, это презрительная кличка, данная кочевниками оседлым и торговым собратьям (по языку и верованию). Заметьте, что к чуждым оседлым народам термина сарт не употребляли. Об этой традиции, которую я бы назвал "кочевого высокомерия" писали и китайцы: - на примере уйсуней и самих китайцев... - на примере чёрных татар, к которым принадлежал Чингизхан и белых... - и т.д. Этим объясняется и нынешняя традиция севера по отношению к югу (КЗ).

Кстати аллюр также "булгак".

Хорошо, от титулов давайте перейдем к лошадям, т.к. карлуки были конными степняками. Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.72/ упоминает «тюрко-карлукскую» породу лошадей: «Термин булак (смешанный, пестрый) и булак-ат (булаг-ат булат) – конь смешанной породы, пегий конь и т.д.» «Махмуд Кашгарский поясняет, что булак – название малорослых с широкой спиной. В известии 8 века культовый конь тюрков-карлуков (назван козлокопытным, чем подчеркивается специфически малый размер его копыт). Судя по значению самого слова (конь смешанной породы) и по имеющимся признакам (малый рост, широкая спина, небольшие копыта), речь идет о метизированной с куланом или тарпаном породе домашней лошади. Метод выведения полудиких низкорослых коней с высокими скоростными качествами, большой выносливостью и неприхотливостью путем свободного выпуска косяков кобылиц в горные долины для скрещивания с дикими жеребцами был известен у тюркских народов с глубокой древности. Полученное таком образом потомство не отличалось изяществом форм и ростом, но по всем остальным статьям не имело себе равных». Аналогии в казахском: В казахском богатырском эпосе "Қарасай–Қазы" (с.54) любимая лошадь батыра Ер Көкше также называется «козлокопытной»: "Бес тұлпардың ішінде, Ешкі тұяқ қызыл ат, Ер Көкшенің аты еді" мой перевод: "Среди пяти боевых коней, «Козлокопытный» красный конь Батыра Ер Кокче" А булан (буланг) - это тихая рысь (аллюр)...

Тем не менее название самих карлуков на узбекском это горлуг.

Чабгу и Чуз (сотня)?

Сейчас присоединятся монголоязычные братья с претензиями на Жалантос-Ялангтуш, т.к. на их языке гологрудый это тоже Жалданцэж.

Это наверняка казахская, но женская такъя. Кстати упоминаемый головной убор старшего сына Ивана Грозного Дмитрия схожий с тюбетейкой назван похожим названием - тафъя.

Из ваших слов следует, что в источниках указана нациолнальная принадлежность как узбек или сарт? Тогда цитату из источника в студию!

Ув. ЧИД, Ваша автарка читается как ТНГРИ, но почему все таки считается, что между первым и вторым знаком должна быть гласная Е, а не А?

Примеры этого ряда к Жалантосу, имхо, неприменимы. Котыбар, Котыжок, Котырбай, Бозабай и Ко и другие имена с отрицательным значением своего рода страшилка для духов, защищающая новорожденных детей. В Жалантосе такое не усматривается...

Ловко вы однако. При всей по-вашему "прозрачности! (неоднократно повторяемую), я не увидел от вас этимология Ялангтуш!

Вы путаете меня с другими, я был безоружен. Но теперь придется заняться самообороной.

Если не окать как узбеки, то обычные казахские - Аклима Бану.

Вы,kanishka, кажись начинаете или путаться, или преднамеренно все запутывать. Потому как Тынышпаев для вас, где не нужен фольк и не историк, а где стал нужен - знаток истории алшынов.

Думаю я все таки прав и точных дат не указывал. Весь "опус" мог случиться и до 15 века. З.Ы.: скорее всего это вы не читали Тынышпаева (я об алшынах)))) Материала по-моему предостаточно. Начните хотя-бы с Машхур Жусупа Копеева (19-20 вв.) и Х.Досмухамедова (нач. 20 в.).

Сильно сомневаюсь, что ребенок родился с голой грудью. Начерно начнете утверждать, что это не имя, но кличка? Тогда у меня к вам авансом 2 вопроса: какое было имя данное при рождении и в честь чего была дана такая странная кличка (с учетом мнения, что в драку/бой лезут все нараспашку))))

Емнип кажется вы возмущались завуалированной агрессией и деструктивом в провокационном тоне со стороны? Теперь примеряете метод на себе?