Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57889
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    721

Весь контент АксКерБорж

  1. Как и обещал привожу несколько цитат из труда А.Н.Букейханова (Сборник «Историко-этнографические труды (Киргизы; Павлодарский уезд; Казаки адаевского уезда; Овцеводство в степном крае; О киргизских поминках)» Павлодар, 2006 г.] Скотоводство у оседлого населения не играло такой роли, как у кочевой части. Казахи, как владельцы богатых, самых лучших пастбищ, по р.Иртыш, р.Урал, северных ковыльных степей... Породы скота у оседлых (казахов и русских казаков и крестьян), обыкновенно, местные казахские лошади, калмыцкие породы рогатого скота и казахские курдючные овцы. Автор выделяет следующие породы казахских овец (перечисляю их по направлению от запада к востоку степи): 1. Едильбай (Волго-Уральский регион) 2. Тургайская (тургайские степи) 3. Кенттюбекская (север Атбасарского уезда) 4. Баганалинская (юг Атбасарского уезда) 5. Бесатинская (юг Каркаралинского уезда) 6. Таминская (юг Акмолинского уезда) 7. Баянаульская (юг Павлодарского уезда) 8. Зайсанская (горная, восточный регион) Киргизы Степного края различают главным образом два основных типа своих овец, резко отличающихся ясными внешними признаками: 1. Салпыкуйрык - с курдюком 2. Тангхыкуйрык - с курдюком отрубленным, куцым Салпыкуйрык – имеет красивые тонкие ноги, задние из них несколько выше передних, несколько выгнутую спину, поджатый живот, и сложение этой овцы напрашивается на сравнение с зайцем, с огромным жировым наростом на хвосте, спускающимся далеко ниже зада, большими рогами и гривою волос на затылке, боле молочная чем второй тип овец - представляет красивое животное. Тангхыкуйрык – спина прямая, корпус на крепких массивных ногах, повсюду ровный, т.е. у него нет той поджарости, которая характерна для «салпыкуйрык». При этом «тангхыкуйрык» выносливее, наиболее грубошерстна («кылшык джун» - по твердости напоминает конский волос и торчит щеткой), сала дает более, если не считать курдюк, который всегда больше у «салпыкуйрык», стойкая против зимы и более способна нагуливаться, ее мясо по мнению киргизов вкуснее (казахи также считают вкуснее мясо овец более темной масти). Казахская (курдючная) овца: Она принадлежит к типам короткохвостых овец — по величине может быть отнесена к крупным овцам, что видно из следующей сравнительной таблицы: Киргизская 18 1/2 вершков высотою Курдючная 15—18 " " - Фризская 17 " " Романовская 16 " " Волошская . 16—18 " " Вересковая 11 вершков высотою Всестороннее изучение киргизской овцы произведено только в Тургайской области, и результаты его напечатаны в известной обстоятельностью книге г. Добросмыслова. В нашей таблице приведена величина овцы Кентюбекской волости в северной части Атбасарского уезда — 18 1/2 вершков. Между тем известно, что «баганалинская» овца крупнее «кентюбекской». «Бесатинская» и «таминская» славятся крупным ростом. Киргизская овца, за исключением «зайсанской», которая как горная мельче всех прочих степных овец, более 18 вершков, отличается очень большим ростом, мельче других после «зайсанской» идет «тургайская» (они мельче семипалатинских и акмолинских). «Чистая курдючная овца, пишет проф. Кулешов, осталась главным образом у кочевых народов. Весь экстерьер овцы, а именно: длинные крепкие ноги, длинная шея, а равно и жировые наросты указывают на удивительную приспособленность этой породы к далеким передвижениям и перенесению скудного кормления и даже голодания во время засух. Сильно изогнутый нос, висячие уши (бывают и короткие стоящие уши), курдюк (по киргизски - «куйрык») и крепкие высокие ноги с удивительно развитыми сухожилиями составляют настолько характерные особенности этой породы, что смешать ее с другими невозможно. Бывают рогатые и безрогие овцы». «Киргизская» овца, (по киргизски «кой», без различия пола), пишет г. Добросмыслов (на примере Тургайской овцы), отличается большим ростом, крепким телосложением, грубою низкого достоинства шерстью, имеющею различные цвета, и жирным раздвоенным наростом на хвосте, известным под названием курдюка; плотное туловище ее, покоющееся на высоких и сильных ногах, хорошо сложено; голова не велика, нос узкий и горбатый, уши висячие, рога (небольшие) встречаются только у очень немногих баранов; но иногда можно видеть и таких баранов, у которых бывают 4—5—6 рогов, вынослива против зимы, в основном рождает двойню». Бараны-производители — в Степном крае имеют большие рога, похожие на рога дикого барана - «архара»; у кастрированных самцов рога не растут; выбирая производителя барана, киргиз-скотовод между прочими статьями его обращает внимание на зачатки и форму рогов, предпочитая при этом массивные рога: ими вооруженный баран в борьбе за самок остается победителем и хозяином вверенных ему овец и, стало быть, киргизу дает то потомство, которое скотовод-киргиз считает наиболее нужным для его хозяйства. Хороший баран-производитель должен иметь: «нос серпом, спину широкую, ноги толстые, грудь широкую курдюк большой и высоко поставленный (т.е. типа «тангхыкуйрык») и шерсть густую». Наклонность к случке у овец является с появлением на горизонте Плеяды — «Уркер туа», т.е. в первой половине июня. Оберегая овцу от несвоевременного спаривания, киргизы кастрируют молодых баранов в 2-3-месячном возрасте, а кошкарам (производителям) привязывают «куек», мешающий ему покрывать овцу. «Куек» представляет четырехугольный кусок кошмы 8-10 вершков длины и 5-6 вершков ширины, с выемкою в верхней части. «Куек» надевается на барана фартуком, выемкой позади груди и веревками, пришитыми к концам выемки, привязывается на спине, позади лопаток. Случаи спаривания овец в запрещенное время бывают следствием недосмотра пастуха и хозяйки, каждое утро осматривающей «куек», когда он отвязывается; или пастух нарочно перевертывает «куек» (куек аударады), чтобы сорвать свою злобу на киргизе, которому таким образом дарит несвоевременно ягненка, обреченного на гибель. Плоды случайного спаривания овец не во время, так называемые «арамза», появившись зимою, не смотря на свое ограниченное число, требуют от хозяйства массы хлопот. Время случки - начало ноября - выбрано киргизами по требованиям условий их хозяйства: овца носит пять месяцев, как говорят киргизы, «бес аи, бес кун» (пять месяцев и пять дней) и при спаривании в начале ноября, время ягнения приходится к тому времени (начало апреля), когда уже установилась теплая погода, когда зима с заботами о пастбищах сделалась прошлою и когда каждый участок возрождающей земли дает приют овце; в это время новорожденные ягнята, требуя наименьшего ухода, наименее рискуют гибелью от непогоды. Обряд снимания «куека» состоит в том, что в назначенный «сять кун» — счастливый день вечером, по приходе стада в аул, один из сыновей хозяина приводит «кошкара» в юрту, где хозяйка встречает его - «шашу», т.е. она, приговаривая «мынг бол» — будь тысяча, — рассыпает горстями «курт» — киргизский сыр — подбираемый собравшимися в юрте взрослыми и детьми, и дав «кошкару» есть соль, рис нарочно для этого сохраненный, когда есть — сахар или пшеницу, и отвязав «куек», пускает в стадо. Месяц, последующий за снятием «куек а», у киргиз называется «куек ай». В этом месяце каждый киргизский зимний аул из года в год стоит на определенном месте и пасет овец на известном своими качествами пастбище, преимущественно солонцеватом, особенно богатом щеном — Echinopsilon. В киргизском стаде постоянно происходит случайный подбор наиболее приспособленных к естественным и экономическим условиям киргизского хозяйства особей (АКБ: естественная селекция). В течение года расходуются старые, больные, оказавшиеся слабыми против зимы, дающие мало молока, шерсти, плохо поправляющиеся экземпляры; по этой причине овечье стадо небогатых киргиз состоит из отборных овец, оставшихся от израсходования на нужды по хозяйству наиболее слабых. Крупные овцы давали до двух пудов мяса, до 1,5 пудов сала и 3-4 фунтов шерсти. (АКБ: если исходить из грубого расчета, что выход мяса и сала равен половине живого веса скотины, то нетрудно подсчитать, что казахские овцы в среднем имели живой вес 120-130 кг.) Потребление казахами мяса и сала (в среднем на 1 хозяйство): Омский уезд – 46 пудов Каркаралинский уезд – 39,13 пуда Павлодарский уезд – 33,64 пуда Актюбинский уезд – 33,44 пуда Акмолинский уезд – 31,21 пуда Петропавловский уезд - 30,99 пуда Кустанайский уезд - 30,26 пуда Усть-Каменогорский уезд - 20,44 пуда Доставление потребляемого казахами мяса от разных видов скота (в пудах в % отношении): Омский уезд: Лошади – 18,54; КРС – 16,59; верблюды - 0,05; овцы – 64,82; Усть-Каменогорский уезд: Лошади - 3,97; КРС - 1,72; верблюды – 0,06; овцы - 94,25; Актюбинский уезд: Лошади – 0,49; КРС - 4,44; верблюды - 0,05; овцы - 95,02; Киргизская овца имеет шерсть разного цвета от молочно-белого («ак-кой») - до черного как сажа, - масти каракуля. Кстати сказать, среди черных овец встречаются такие ягнята, которые дают отличные черные мерлушки, «карабуйкасятры» — по рисунку похожие на каракули. Белую овцу разводят богатые киргизы для белой кошмы, идущей на богатую киргизскую юрту и ее обстановку. За то белая овца менее стойкая против зимы; с хозяйственной точки зрения, она не на руку средним и бедным киргизам, вследствие этого избегающим белой овцы, заменяя ее овцами более темной масти. Преобладающая масть киргизской овцы «боз» (рыжевато-серая – преобладание в подшерстке белых волос) и «конгр» (рыже-коричневая – преобладание в подшерстке темных, но не черных волос). Из сочетания обоих цветов шерсти получается наичаще на рынках встречаемая киргизская кошма и кошмы, которыми покрыто большинство киргизских юрт, сливающихся с окружающею степью. Подобно киргизскому аулу, овечье его стадо тонет в сером тоне степи, составляя часть ее. Эта общность масти киргизской овцы с цветом ее родины подстрекнула киргиз дать горам название «койтас» - овца-камень. Действительно, на «койтасах» разбросанные в одиночку и группами камни с некоторого расстояния, недалекого, кажутся овечьими стадами, пасущимися на склонах гор. Этому способствует то, что масть «боз», а особенно «конгр» близка к цвету степного гранита и с ним сливается. В этой гармонии масти киргизской овцы с окружающею средой нельзя не видеть печати приспособления овцы к условиям среды. (АКБ: и несколько слов о козах): Киргизская коза. Коза никогда в киргизской степи не разводится стадами, подобно овце, держится исключительно бедняками и составляет незначительный процент в овечьем стаде: на 100 голов овец, по 12 уездам степных областей приходится только 12 коз. Она дает больше овцы молока, быстрее размножается, плодится обыкновенно двойнями, нередко и тройнями; коза к годовому возрасту делается маткою, так что годом раньше дает приплод и молоко. Эти качества козу делают скотом бедняков; на том же основании богатый киргиз козу держит, как ходкий материал для уплаты заработной платы пастухам. В этом упрощенном взгляде киргиз на козоводство высказывается второстепенное в их хозяйстве значение коз, приобретающих право гражданства в киргизском быту с ростом в нем бедных хозяев, как специальный скот последних. (АКБ: а также о лошадях): Казахские породы лошадей отличаются большой выносливостью и легко переносят условия круглогодичного выпаса. Степная порода лошадей за 10-15 часов может совершить переезд на 100-150 верст. Со второй половины XIX в. казахи перешли к строительству зимних помещений для скота. (АКБ: т.е. перешли от круглогодичного выпаса (с тебеневки) к сезонному отгонно-стойловому содержанию).
  2. Почти во всех, ряд исключений: азербайджанское - аслан, шир (из фарси) турецкое - аслан хакаское - алабарыс османское - йулбарс Как видим, в последних использованы (тюркские же) названия тигра.
  3. Западная курдючная (Едильбай): Северо-Восточная курдючная (Байыс, Баянаул и др.): Широко распространенные обычные курдючные (жайдары?): Тонкоруная хвостатая (шуленке - малиш?): Карта распространения казахской курдючной мясо-сальной породы (казакы кой):
  4. Раньше бытовало сравнение веса человека "бараний вес". Считали за него примерно 60-70 кг., за основу поговорки послужили "белые совхозные" бараны (шуленке или малиш. Махамбет правильно сказал, они были хвостатыми, которые при сахмане отрезали). Казакы кой намного больше весом, а кошкар на порядок тяжелее баранух.
  5. С вами бесполезно дискутировать, вы не утруждаете себя обоснованиями и доказательствами своей позиции.
  6. Ляп допустил автор статейки, а я не подумав повторил:
  7. А также вместе с предками халхов дошла из Приамурья до Восточного Туркестана и была перенята торгаутами и другими первоначально тюркскими племенами: Торгауты:
  8. Традиция запаха слева направо существовала не только в Приамурье и в Маньчжурии, но дошла и до Японии: Женское кимоно:
  9. На примере воина маньчжура (Цин):
  10. В свою очередь черты национальной одежды коренных народов Приамурья, а это такие тунугусо-маньчжурские народности как маньчжуры, удэгейцы (именуемые "лесные народы"), нанайцы, ульчи, орочи и др. схожи с монгольским покроем с запахом слева на право. На примере удэгейского женского халата "тэгэ":
  11. Цитаты из диссертации Николаевой Виктории Баторовны «Маньчжурский костюм эпохи династии Цинн» (Бурятия, Улан-Удэ, 2006 г.): Историко-генетический анализ предполагает исследование эволюции костюма в последние периоды истории династии Мин и Цин, а также корреляции маньчжурского костюма с одеждой монгольских народов. В итоге, компилируя заключение, можно изложить основные выводы нашего диссертационного исследования по следующим пунктам: Реконструкция и анализ покроя и структуры маньчжурского традиционного костюмного комплекса периода Цин, позволили выявить общие характерные черты одежды китайцев и монгольских народов: • общая конструкция верхней и нижней одежды, членение в области талии и рукавов; • сборка нижней части халата, пришиваемая по линии талии; • ассиметричный вырез борта с запахом слева направо; • наличие шнуровых пуговиц и их расположение на определенных участках; • наличие безрукавок с застежками по центру борта; • характерная форма манжет; • головные уборы с заостренным верхом и навершиями в форме шариков, а также шелковые красные кисти на верхней части головного убора; • сапоги с приподнятыми кверху носками; • пояса с различными подвесками и серебряными пластинами; • наличие ноговиц, наколенников и чулков; • нагрудные украшения (гуу) в форме ладанок с молитвами внутри; • общее цветовое решение. Например, именно общее движение к более удобному и практичному костюму обусловило проникновение в китайский костюм основных черт маньчжурской одежды.
  12. Специально поискал, но не нашел где я умудрился попохабничать.
  13. Можете не отвечать. Предложение было сделано всем. Про отцов и юрты высскажу вам свои мысли: Прокопченный дымом очага и пищи березовый казахский шанырак был сакральной семейной реликвией, безмолвным свидетелем и хранителем информации о всех событиях рода и семьи у очага, непременный атрибут продолжения рода, передавался из поколения в поколение, от отца к младшему сыну на протяжении многих веков – их не меняли до полного износа (средние и старшие сыновья заводили свой, новый шанырак, а при смерти человека без продолжения рода шанырак ложили на его могилу). И лишь вынужденно осев на землю казахи потеряли свои древние шаныраки, а это порядка полумиллиона штук на 1800 год. Лично я связываю с этим начало беспамятства народа и потерю им национального духа и начало длительного процесса шалаказахизации, манкуртизации, мамбетизации и калбитизации, до сих пор набирающего свои обороты.
  14. Малиш я так понял разводило государство в совхозах - тонкоруный меринос (все с белой шерстью, привозная порода, кажется что-то английское), вы про него говорите? Если да, то у нас его называют шуленке. Его мясо не котировалось. Плохо то, что он смешался с казакы кой и бараны стали ни то, ни се - ни мясной и не тонкоруной.
  15. Откуда это взяли про хур и лан? Ведь привел слово лев на арабском - асад и никакой не лан. Это сейчас львы только в долине Серенгети в Центральной Африке, в средние века ореол их обитания был намного шире. Тюрки прекрасно знали льва (в монгольских языках это тюркизм).
  16. На чем основано мнение? И как оно тогда оказалось у якутов и халха, если они не подверглись исламу? Если арыстан/арслан - лев уже арабизм то я вообще молчу. А может вот так взять и весь тюркский язык вместе с именами и потрохами назвать арабским и иранским? Что уж мелочиться? Лев (судите сами): На тюркских - арслан/арыстан На монгольских - арслан На венгерском - орозлан На арабском - эссад/асад На фарси - шер На азербайджанском - шир На романских и латыни - лео(н) На славянских - лев На иврите - арье На армянском - арьес На африканских - симба Точно также можно распознать и другие имена. По арабским именам можете посмотреть на примере татарских имен (хотя лично я не согласен с некоторыми из списка): http://tatarisem.narod.ru/arabskie-imena.html
  17. У иранцев разве лев (арслан) это не шер? У кого-то встречал объяснение, что многие названия зверей в тюркских языках имеют окончание "ан" - зверь: арслан, каблан, тарпан, кулан, тышкан, тарбаган и т.д. Если так, то арслан означает рыкающий зверь... Опять тёзки? Имхо, имена не рождаются одинаково в разных местах и у разных народов, в любом случае корни у них одни. Мне кажется надо сравнивать по семантическим значениям в разных языках. Так, к примеру, несмотря на то, что русские считают имя Иван исконно русским, объясняется его значение с иврита. Так надо поступать и с Алдарами, Арсланами, Тагирами и Корланами. Встречается ли у арабов имя Тахир? И почему оно распространено только среди тюркских народов и у калмыков? Почему в казахском существует аналогичное имя Такыр, значение которого легко объясняется? Алдар есть и в осетинском Нартском эпосе, существует имя как у калмыков, так и у казахов, башкиров, ногайцев и др.
  18. Гипотеза по Мэн-да Бэй-лу пришла в голову в ключе письменных источников о западной локализации монголо-татар, изложенных здесь уважаемым Атыгаем. Сейчас принято считать киданей монголоязычными, но тем не менее автор Мэн-да Бэй-лу их четко отличает от татар Чингизхана, принимая их за разные народы. Так кем были тогда татары? Имхо, известия о восточных киданях на момент написания указанной книги подзабылись, прошло как никак порядка 100 лет, и для всех киданями воспринимались уже западные кара-кытаи, т.к. на востоке киданей затмили чжурчжэни. Имхо, кытай (т.е. китаец ) автор книги не мог знать о существовании двух названий кидан и кара-кытай (они введены специально в научный оборот в 19 веке для различия западных от восточных и западных от китайцев). Утверждать о ком говорит автор, о народе или о государстве, трудно.
  19. Человек не шапочка, чтобы в именах было слово красный, такое стало возможным лишь с 1917 г. Да и примеры, обоснования нужны. А их у вас нет. Да и объяснений имен, о которых шла речь (Арслан, Алдар, Тагир, Корлан), от вас не последовало. Как говорится сколько не повторяй халва, во рту слаще не станет.
  20. Это все на что мы способны, вбъюбзи? Если не врубаемся в поставленный вопрос, то зачем пустословить и всякие разглагольствования? Участвуйте в темах, где все вам понятно и где вы со всем согласны, так ведь интереснее будет. А потому дальнейшие ваши выскочки с места игнорирую как проявление полного отсутствия какой-либо контраргументации. И еще. Братья калмыки показывают азы культурного общения, браво! Только не забывайте, что на хамский тон можно услышать хороший ответ.
  21. Если с Арсланом и Алдаром сомнений в тюркском их происхождении не возникает, то Тагир у казахов это Такыр, такое имя раньше давали малышам, родившимся без растительности на голове. Естественно, что в других языках (татарский и др.) оно звучит как Тахир, Тагир и т.д.
  22. Имя вероятно не калмыцкое, т.е. не монгольское, выводы считаю поспешными. Оно существует у ряда тюркоязычных народов, таких как казахи, башкиры, саха, алтайцы и другие. И самое главное, имхо, его составные части тюркские лексемы, предположительно кор/коры + улан. Как объяснят его калмыки и почему его нет у халха?
  23. Я про одно, а Гур про другое. Причем тут чжурчжени? В 13 веке государство Киданей (Китай) находилось уже в Семиречье, а там куда клоните вы было государство Цзинь.
  24. Это у Эверсмана говорится про Оренбургский край. А Букейханов писал про казахскую степь. Имхо казакы кой (киргизская порода) была распространена по всей территории Казахстана и была она как выражаются специалисты "мясо-сальной" с грубой шерстью. И при Союзе эту породу сильно "размыли" всякого рода мериносами (с тонкоруной шерстью) чтобы добиться большого плана по шерсти, т.к. план по мясу давал КРС и мясная порода овец была не нужна. Будет время покопаюсь в труде Букейханова и все уточню, емнип у него упоминаются и казахские породы. Слово жайдары, упомянутое Бахтияром, я слышал в Шымкенте, там так называют обычных овец, не тонкоруных советских (шуленке).
  25. Это вам братцы кролики, Вбъюбзи и Гур, не комментарии ССМ и РАДа читать взахлеб и копипастить их на форуме. Здесь посложнее для вас задачка - вам следует попытаться (можно вместе) доказать откуда истоки и с чем связана традиция правополоой одежды у монголоязычных народов и почему аналогичная имеется только у народов Дальнего Востока (далеких от кочевания и коневодства). Обоснуете это, пойдем дальше, к связи с лошадями.
×
×
  • Создать...